|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Двигательная тема» |
|
|
|
23AG_Black
 200 EGP
  
Рейтинг канала: 17(3121)
Репутация: 29
Сообщения: 2747
Откуда: Николаев, Украина
Зарегистрирован: 01.11.2008
  |
|
| LEMON : |
Движитель - термин безусловно употребляемый, но это не значит, что мы должны его употреблять, особенно учитывая то, что никто пока внятно не пояснил, что и почему называть движителем в данном случае (схема, которую я нарисовал) в конкретной игре.
добавлено спустя 2 минуты:
Рендерг прав, есть более конкретные, более привычные термины.
|
Достаточно посмотреть ВИКИ... 
в космосе
Реактивное сопло
Электрический ракетный двигатель
Солнечный парус
Вы же не будете утверждать, что используемые в медицине термины устаревшие только потому, что повсеместно их называют на латыни (не мертвом языке)? Если вы не знаете, что такое "гепа" и где ОНО находится - это еще не повод отрицать её существование.
Да, есть более "привычные и конкретные" для простого обывателя (не особо знакомого с механикой, да и для разных гуманитариев) термины. Но от этого "движителю" ни холодно ни жарко. 
_________________
Squadron-42. Fortuna - non penis, in manus non recipe!
Последний раз редактировалось: 23AG_Black (17:25 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| 23AG_Black : |
|
обозначающий вполне четко определенный круг инженерных устройств
|
Да. Вообще прочитал в одном месте, где электрический ракетный двигатель обозначен, как тип движетеля.
добавлено спустя 2 минуты:
| 23AG_Black : |
Достаточно посмотреть ВИКИ...
в космосе
Реактивное сопло
Электрический ракетный двигатель
Солнечный парус
|
Да, там и посмотрел, но опять же в статье "электрический ракетный двигатель", ек используется термин "движитель".
Последний раз редактировалось: LEMON (17:27 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
RedrickSh
170 EGP
Рейтинг канала: 20(3774)
Репутация: 3
Сообщения: 2184
Откуда: дефолт сити
Зарегистрирован: 02.02.2007
|
|
| 23AG_Black : |
|
Вы же не будете утверждать, что используемые в медицине термины устаревшие только потому, что повсеместно их называют на латыни (не мертвом языке)? Если вы не знаете, что такое "гепа" и где ОНО находится - это еще не повод отрицать её существование.
|
эээ, брат, мы не на форуме игр про "бригаду хирургов", и поклонников сериала "интерны", да?
|
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
Согласно Вики, из определения движителя (устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника, через взаимодействие со средой, в полезную работу по перемещению транспортного средства), ЭРД назван движителем, поскольку энергия в этом устройстве (на моей схеме) не вырабатывается, а идёт от реактора.
Надо для начала определить, чем двигатель отличается от движителя.
Двигатель - энергосиловая машина, преобразующая энергию в механическую работу.
Движитель - устройство для преобразования работы двигателя в работу по перемещению. По сему ЭРД можно назвать движителем. Однако не всё так просто. Есть такая штука, как сопло и это конкретно движитель (но сопло мы будем называть соплом, не зависимо от того к какому типу устройств оно принадлежит). Просто нагреть газ в ЭРД мало, а вот сопло разогретый газ будет переводить в работу по движению.
Как совершенно правильно заметил Skyfighter, спор в основном в переводе терминов.
Обратимся к разделу SHIP SPECS на RSI. Там представлены характеристики таких систем, как POWER PLANT (и технически (в игре) это реактор) и ENGINE (например в графе "MAX ENGINE" в скобках указано "PRIMARY THRUSTER", что как бы намекает, что и как называть).
Да, THRUSTER можно отнести к типу устройств, называемых движителем, по другим причинам (тоже техническим) это двигатель. Эти два термина могут означать один и тот же механизм. В технике тоже многое зависит от контекста (от того с какой точки зрения рассматривать агрегат). Так зачем использовать термин, нельзя конкретизировать в рамках нашего контекста. К тому же в характеристиках кораблей, мне кажется, понятно что к чему.
POWER PLANT - реактор. Просто, понятно, грамотно.
PRIMARY THRUSTER - маршевый двигатель.
MANEUVERING THRUSTERS - маневровые двигатели.
А что считать движителем - сопло ли, сопло + газоразрядная камера + система управления этим делом - всё это исключительно на совести конструкторов. Мы покупаем и ставим на Хорнет PRIMARY THRUSTER, комплексную и сложную систему, и на русский логичнее всего перевести, как маршевый двигатель, для краткости движок.
|
|
|
|
23AG_Black
200 EGP
Рейтинг канала: 17(3121)
Репутация: 29
Сообщения: 2747
Откуда: Николаев, Украина
Зарегистрирован: 01.11.2008
|
|
| RedrickSh : |
|
эээ, брат, мы не на форуме игр про "бригаду хирургов", и поклонников сериала "интерны", да?
|
Естественно нет, но при чем здесь это?
Есть определенные технические термины, есть переводчики и есть люди, постоянно пытающиеся сказать - "Только я знаю, как правильно!"
Эти термины переводили уже раз двести, спорили и принимали в оборот наиболее адекватные и понятные обозначения для всех. Но постоянно кому-то не ймется поднять эту тему снова и снова.
И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди
И ТРАСТЕР - такой молодой
И юнный ПОВЕР ПЛАНТ впереди
Бразильский сериал, не иначе, с переводом этих технических терминов. Гуманитарии, технари и переводчики в постоянной битве за СЛОВО!
_________________
Squadron-42. Fortuna - non penis, in manus non recipe! |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| LEMON : |
|
Движитель - устройство для преобразования работы двигателя в работу по перемещению.
|
А это... Двигатель тогда что и во что преобразует? Я всегда полагал, что сам термин двигатель подразумевает наличие кинетической энергии на выходе.
|
|
|
|
RenderG
 2290 EGP
            
Рейтинг канала: 27(5554)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
 |
|
| Tessob : |
|
Двигатель тогда что и во что преобразует?
|
топливо в энергию. А движитель уже движет машину. Тоесть в автомобиле двигатель есть и шасси. Вот шасси (колеса) - движитель.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| RenderG : |
|
Тоесть в автомобиле двигатель есть и шасси. Вот шасси (колеса) - движитель.
|
Придя с такой идеей в автосервис можно сорвать его работу на месяц. Придя на кафедру прикладной физики можно полностью парализовать зав. кафедры. 
Представь себе эксцентрик вращающийся компланарно плоскости... Хотя нет, не буду усложнять. Положи телефон с мощным виброзвонком на стол и позвони на него.
Ну и как связано его движение с шасси?
|
|
|
|
23AG_Black
200 EGP
Рейтинг канала: 17(3121)
Репутация: 29
Сообщения: 2747
Откуда: Николаев, Украина
Зарегистрирован: 01.11.2008
|
|
| Tessob : |
Представь себе эксцентрик вращающийся компланарно плоскости... Хотя нет, не буду усложнять. Положи телефон с мощным виброзвонком на стол и позвони на него.
Ну и как связано его движение с шасси?
|
А глупости обязательно придумывать?
Разговор был про автомобиль. Найдешь мобильник с шасси (с колесиками) - в нем шасси тоже будет движителем. Или не будет.
_________________
Squadron-42. Fortuna - non penis, in manus non recipe! |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
Вообще, в ДВС поступательное движение поршней преобразуется во вращательно движение коленвала. Дальше вращательное движение уже ни во что не преобразуется.
|
|
|
|
23AG_Black
200 EGP
Рейтинг канала: 17(3121)
Репутация: 29
Сообщения: 2747
Откуда: Николаев, Украина
Зарегистрирован: 01.11.2008
|
|
| Tessob : |
|
Вообще, в ДВС поступательное движение поршней преобразуется во вращательно движение коленвала. Дальше вращательное движение уже ни во что не преобразуется.
|
Вот поэтому и различают двигатель и движитель. В двигателе поршня могут мотылять коленвал, но машина от этого двигаться не будет.
Движитель в машине - это ведущие колеса.
_________________
Squadron-42. Fortuna - non penis, in manus non recipe! |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 23AG_Black : |
|
А глупости обязательно придумывать?
|
Глупость - считать, что автомобиль без шасси не поедет. Положи его на брюхо и передай вращение на эксцентрик и он поползет. При этом эксцентрик никак не будет соприкасаться с поверхностью.
Шасси не причем. Они только способ сообщить энергию поверхности по которой едет автомобиль. Но они этого движения не создают. Они его получают от двигателя и передают поверхности.
|
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| Tessob : |
|
Положи его на брюхо и передай вращение на эксцентрик и он поползет.
|
Запусти эксцентрик в космос. Полетит?
добавлено спустя 4 минуты:
Наличие поверхности обязательно. Поверхность в данном случае играет роль рабочего тела. И да, эксцентрик будет движителем, как и колёса. Но закинь тачку в космос, и ни колёса, ни эксцентрик двигать её не будут, придётся юзать другое рабочее тело, запасённое на борту и направленно выбрасываемое за борт для создания тяги.
Последний раз редактировалось: LEMON (21:21 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| LEMON : |
|
Запусти эксцентрик в космос. Полетит?
|
Полетит то полетит, но пока физика Ньютона этого описать не в состоянии (Эффект Джанибекова), соответственно управлять этим мы пока не в силах.
|
|
|
|
razor515
 172 EGP
Рейтинг канала: 5(140)
Репутация: 12
Сообщения: 2198
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
|
|
| Tessob : |
|
Но они этого движения не создают. Они его получают от двигателя и передают поверхности.
|
всё наверно дело в кривом термине (движитель вроде как движет), а на самом деле по описанию он и не должен создавать движение...
Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника, через взаимодействие со средой, в полезную работу по перемещению транспортного средства.
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| LEMON : |
|
Наличие поверхности обязательно. Поверхность в данном случае играет роль рабочего тела. И да, эксцентрик будет движителем, как и колёса. Но закинь тачку в космос, и ни колёса, ни эксцентрик двигать её не будут, придётся юзать другое рабочее тело, запасённое на борту и направленно выбрасываемое за борт для создания тяги.
|
Пересмотрел предыдущую страницу, где ты попытался нарисовать газофазный ядерный ракетный двигатель. Единственная ошибка - Н2 должно подаваться на реактор, где происходит его разогрев. Соответственно у тебя топливо должно включать и нестабильные изотопы для реактора и рабочее газ, которому ты будешь сообщать тепловую энергию.
Чем все это отличается от того, что я писал раньше? Во всех случаях энергия возникает в реакторе. В ДВС это цилиндр. Дальше ты эту энергию только распределяешь. И количество цилиндров, а так же наличие полного привода - частные ситуации.
|
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| Tessob : |
|
попытался нарисовать газофазный ядерный ракетный двигатель
|
Это не газофазный ЯРД.
Я нарисовал то, что хотел. Принципиально это ЭРД с источником энергии от ядерного реактора.
добавлено спустя 1 минуту:
Только дальше не советую это обсуждать, ибо даже в оффтоперской теме это оффтоп. Если сильно надо, то только в личке или КТВ.
Последний раз редактировалось: LEMON (21:55 13-10-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
12xilluks
99 EGP
Рейтинг канала: 9(1123)
Репутация: 9
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 11.08.2013
|
|
| RenderG : |
топливо в энергию.
|
Нет. Двигатель преобразует один вид энергии, не важно какой, в механическую. Тепловая энергия сжигания топлива может преобразовываться и в электрическую, но делать это будет не двигатель, а генератор.
| Tessob : |
|
Единственная ошибка - Н2 должно подаваться на реактор, где происходит его разогрев. Соответственно у тебя топливо должно включать и нестабильные изотопы для реактора и рабочее газ, которому ты будешь сообщать тепловую энергию.
|
Вполне может быть, что водород нагревается уже в трастере. Да и вообще, почему именно нагревается? Мы знаем, что топливо - водород, но не знаем, по какому принципу работает сам трастер. Я начал очень сомневаться, что в XXIX веке это будет простая реактивная струя от нагретого или горящего водорода.
_________________
С уважением или без особого, Ксилл.
Последний раз редактировалось: 12xilluks (22:03 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 12xilluks : |
|
Вполне может быть, что водород нагревается уже в трастере.
|
Чем он может нагреваться в трастере? В реакторе понятно чем, а в трастере!?
| 12xilluks : |
|
Да и вообще, почему именно нагревается? Мы знаем, что топливо - водород, но не знаем, по какому принципу работает сам трастер. Я начал очень сомневаться, что в XXIX веке это будет простая реактивная струя от нагретого или горящего водорода.
|
Водород не является топливом в ЯРД. Реактор ему только сообщает тепловую энергию. Это уже изобретенный велосипед. Газофазные ЯРД уже существуют. И для того, что бы жечь водород нужен кислород. В результате сгорания получится вода. Горячая вода. Т.е. вода + тепловая энергия. Но где брать кислород - вопрос.
Пока это придумывание новых законов физики.
| LEMON : |
|
Только дальше не советую это обсуждать, ибо даже в оффтоперской теме это оффтоп. Если сильно надо, то только в личке или КТВ.
|
Я вот тоже подумал, что пора остановиться. Пойду лучше карибасов тролить в теме про ПвП/ПвЕ.
Последний раз редактировалось: Tessob (22:26 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| 12xilluks : |
|
Вполне может быть, что водород нагревается уже в трастере.
|
Это не так важно, я просто нарисовал принципиальную схему, как это может выглядеть. Это просто один из вариантов системы, которая принципиально может работать. С чего г-н Tessob взял, что я хотел изобразить именно газофазный ЯРД, без понятия.
| Tessob : |
|
Чем он может нагреваться в трастере? В реакторе понятно чем, а в трастере!?
|
Электричеством. Генератор я для красоты нарисовал? 
| Tessob : |
|
что бы водород жечь нужен кислород
|
Это будет химический двигатель. У Мерлина может быть такой.
| 12xilluks : |
|
не знаем, по какому принципу работает сам трастер.
|
Потому что это не мы придумываем игру, а обсуждаем то, что придумывает Крис Робертс. Так вот, судя по доступной официальной информации, нарисованная схема выглядит наиболее близкой.
Если есть идеи, то можно попробовать сообщить КР. А пока всё, что мы знаем, это то что сказали нам ЦИГ и верить надо именно им.
| 12xilluks : |
|
Мы знаем, что топливо - водород
|
В данном случае водород - рабочее тело.
| 12xilluks : |
|
Я начал очень сомневаться, что в XXIX веке это будет простая реактивная струя от нагретого или горящего водорода.
|
Если кажется, что в XXIX реактивная струя будет архаичным способом создания тяги, то это зря. Присмотрись к параметрам реактивных струй современных двигателей. А теперь представь, что удельный импульс на несколько порядков выше, чем дают современные технологии. Это будет неимоверная крутотень.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Двигательная тема» |
|
|
