|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Двигательная тема» |
|
|
|
Schtirlitz
 90 EGP
Рейтинг канала: 9(1048)
Репутация: 24
Сообщения: 73
Откуда: Единая Империя Земли
Зарегистрирован: 12.10.2005
   |
|
Power plant - это однозначно именно силовая установка, как было сказано ранее. Это название целого комплекса устройств, механизмов и приборов, больше чем просто двигатель.
Truster - традиционно так назывался двигатель, когда рядом с ним ставили прилагательное, обозначающее принцип его действия - ионный, импульсный, магнитоплазменный и т.д. Но фактически, по-русски, он так и оставался двигателем.
В данном случае, thruster'ом обозвали сложное устройство, являющееся не совсем двигателем. Надо или изобретать абсолютно новое слово, или продолжать использовать "двигатель".
Main thruster - будет основным двигателем
Maneuvering thruster - маневровый двигатель
Retro thruster - тормозной двигатель
|
|
|
|
RAMI
330 EGP
    
Рейтинг канала: 7(523)
Репутация: 82
Сообщения: 2538
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
|
|
Долго думал, но пришел к выводу что:
"thruster" - всё таки движитель, а не двигатель! Что движет авто, корабль или самолёт?!! Думаю понятно, что во всех случаях есть двигатель и движитель (то что именно заставляет перемещаться предмет, а не то, что заставляет что-то работать. Без движителя двигатель может работать бесцельно - сам по себе.)
Есть сравнение проще: что светит в темноте, генератор/батарейка/аккум или всё же лампочка/светодиод? Сложнее: Что светит - огонь или горящие дрова?
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле...
Последний раз редактировалось: RAMI (09:12 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
23AG_Black
200 EGP
Рейтинг канала: 17(3121)
Репутация: 29
Сообщения: 2747
Откуда: Николаев, Украина
Зарегистрирован: 01.11.2008
|
|
| RAMI : |
|
Долго думал, но пришел к выводу что:
|
А теперь возьми слово "реактивный двигатель" и подумай еще - это двигатель или движитель? Или все вместе?
_________________
Squadron-42. Fortuna - non penis, in manus non recipe! |
|
|
|
RAMI
330 EGP
Рейтинг канала: 7(523)
Репутация: 82
Сообщения: 2538
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
|
|
| 23AG_Black : |
|
А теперь возьми слово "реактивный двигатель" и подумай еще - это двигатель или движитель? Или все вместе?
|
Это два элемента вместе, но оно имеет одно назначение и занимает большую часть корпуса.
Есть еще и другие примеры - гребные винты и маневровые - как ты последние назовешь? (чаще всего работают от одного двигателя, но имеют разные передачи движения)
Блин! Тут водители имеются (особенно внедорожников) или все пешеходы?
адд:
Еще один пример: Бензобак - источник энергии, который потребляет двигатель, а всё остальное движители: какие-то более мощные (главный привод), а какие-то менее мощные рассчитанные для регулирования вектора перемещения (тот же гидро или электро усилитель руля). (Так надеюсь понятно)
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле...
Последний раз редактировалось: RAMI (09:28 13-10-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
RenderG
 2290 EGP
           
Рейтинг канала: 27(5554)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
Очень забавно смотреть, как тут размазывают доводы по страницам и уходят кудато сыслью при том, что все давно в школерассказывали.
В рективном двигателе движитель - реактивная струя.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
Привык считать, что турбо-реактивный двигатель состоит из 2-х элементов - камера сгорания и реактивное сопло. В камере сгорания топливо превращается в тепловую энергию и в электрическую, за счет передачи вращения главного вала на генератор. Сопло преобразует тепловую энергию в кинетическую.
Если передавать тепловую энергию на несколько сопел, то принцип работы не изменяется. Если сопла, при этом, будут вращаться разных плоскостях, что бы изменять вектор приложения сил, то принцип так же не изменится.
Сопло является устоявшимся инженерным термином. Камеру сгорания при описании разных типов двигателей округляют до термина реактор. Реактор может быть химический, может быть ядерный и т.п.
|
|
|
|
RAMI
330 EGP
Рейтинг канала: 7(523)
Репутация: 82
Сообщения: 2538
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
|
|
| Tessob : |
|
Камеру сгорания при описании разных типов двигателей округляют до термина реактор. Реактор может быть химический, может быть ядерный и т.п.
|
Я бы сказал, что это больше камера преобразования, а не сгорания. (из чего и во что), поэтому и называют "реактор" - нельзя все преобразования назвать по своему. Слово "реакция" - откуда взялось? (Что человек подразумевает под этим словом?)
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
Камера сгорания потому, что у нас широко используются только 2 типа таких двигателей - воздушно-реактивный, где окислителем является воздух, и химический, где воздух не нужен, но его можно использовать на всяких ракетах и спутниках. В обоих типах что-то да горит. Сейчас уже возможно использование ядерных реакторов, но экология. Есть еще плазменные реакторы, но дальше испытаний дело пока не пошло.
Последний раз редактировалось: Tessob (10:31 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
12xilluks
99 EGP
Рейтинг канала: 9(1123)
Репутация: 9
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 11.08.2013
|
|
| RenderG : |
|
В рективном двигателе движитель - реактивная струя.
|
Вообще-то, в реактивном двигателе движитель - сопло, ускоряющее реактивную струю.
| Schtirlitz : |
|
Power plant - это однозначно именно силовая установка, как было сказано ранее. Это название целого комплекса устройств, механизмов и приборов, больше чем просто двигатель.
|
Чуть выше было сказано, что силовая установка - совокупность всех механизмов на корабле, которые приводят его в движение. В силовую установку power plant входит, но он таковой не является.
Силовая установка
|
|-> Двигатель (main thruster)
|-> Маневровые движки (thrusters)
|-> Генератор электроэнергии (power plant)
Туда же, вероятно, стоит отнести и бак с топливом.
_________________
С уважением или без особого, Ксилл. |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 12xilluks : |
|
Вообще-то, в реактивном двигателе движитель - сопло, ускоряющее реактивную струю.
|
+1
В твердотопливных двигателях сгорание происходит непосредственно в сопле. Кто не верит - разберите фейерверк.
| 12xilluks : |
|-> Двигатель (main thruster)
|-> Маневровые движки (thrusters)
|-> Генератор электроэнергии (power plant)
|
Main thruster - основное сопло, которое заставляет корабль двигаться в одном направлении выделяя максимальную кинетическую энергию.
Thrusters - вспомогательные (маневровые) сопла. Они обеспечивают не движение, а отклонение корабля от основного вектора движения. В космосе рулить больше нечем. Посмотрите как управляют спутниками связи.
Power plant - преобразует топливо в энергию, которая распределяется на сопла.
Вот вам пример раздельного использования трастеров и силовой установки.
Где тут двигатель? Где реактор и где трастеры?
|
|
|
|
12xilluks
99 EGP
Рейтинг канала: 9(1123)
Репутация: 9
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 11.08.2013
|
|
| Tessob : |
Main thruster - основное сопло, которое заставляет корабль двигаться в одном направлении выделяя максимальную кинетическую энергию.
Thrusters - вспомогательные (маневровые) сопла. Они обеспечивают не движение, а отклонение корабля от основного вектора движения. В космосе рулить больше нечем. Посмотрите как управляют спутниками связи.
Power plant - преобразует топливо в энергию, которая распределяется на сопла.
|
Как бы так сказать. Корабль же не может двигаться просто за счет "энергии, поступающей в сопла". Электричества, которое поступает в конические насадки? Забавно звучит, не так ли? Потому мы делаем вывод, что трастер преобразует электрическую энергию и водород в механическую энергию. Следовательно, он же является двигателем. То есть трастер - не только сопло, но и сложный механизм со всем вытекающим.
_________________
С уважением или без особого, Ксилл. |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 12xilluks : |
|
Корабль же не может двигаться просто за счет "энергии, поступающей в сопла".
|
Пока что все известные реактивные двигатели так и работают.
| 12xilluks : |
|
Электричества, которое поступает в конические насадки?
|
Скорее наоборот. Часть тепловой энергии расходуется на выработку электроэнергии. Так работают все топливные электростанции на нашей планете.
| 12xilluks : |
|
Потому мы делаем вывод
|
Вывод основанный на двух ложных предпосылках должен быть верным?
Посмотри видео еще раз. Там тебе и трастеры и пауэрплант.
|
|
|
|
RenderG
2290 EGP
Рейтинг канала: 27(5554)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
Точно, да, сопло. Но не суть. Я просто не понимаю смысл существования этой темы. Реактивный двигатель жеж вроде двигатель+движитль сразу.
А еще бывают ионные двигатели.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
NetTrash
100 EGP
Рейтинг канала: 17(3009)
Репутация: 2
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 07.07.2013
|
|
Тема изначально смешная. Предлагаю принять средний вариант:
power plant (cиловая установка) - совокупность всех элементов обеспечивающая корабль энергией и придающая ему ускорение.
часть power plant - вырабатывает энергию для корабля используя топливо опред. типа
другая часть power plant - нагнетает опред. типа топлива в thruster
thruster - двигатель + движитель + камера сгорания + сопло. Расщепляет топливо и выбрасывает тепловую/другую энергия через сопла.
Двигатель является одним из компонентов трастера.
Я с трудом понял что написал 
|
|
|
|
12xilluks
99 EGP
Рейтинг канала: 9(1123)
Репутация: 9
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 11.08.2013
|
|
| Tessob : |
Пока что все известные реактивные двигатели так и работают.
|
Неужели? А я всегда считал, что все известные реактивные двигатели работают за счет струи жидкости или газа. Дурак, етить меня за коленку!
| Tessob : |
Скорее наоборот. Часть тепловой энергии расходуется на выработку электроэнергии. Так работают все топливные электростанции на нашей планете.
|
Если бы powerplant и основной трастер были бы совмещены или хотя бы рядом расположены, я бы согласился. Но, во первых, зачастую они на кораблях дистанцированы, а во-вторых, у корабля есть огромные затраты электроэнергии на, например, лучевое оружие и поддержание щитов. Которые во время боя могут перевесить затраты энергии на, собственно, движение.
_________________
С уважением или без особого, Ксилл. |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 12xilluks : |
|
А я всегда считал, что все известные реактивные двигатели работают за счет струи жидкости или газа.
|
Струя - продукт работы реактивного двигателя. А возникает данная струя в результате преобразования топлива в реакторе.
| 12xilluks : |
|
Если бы powerplant и основной трастер были бы совмещены или хотя бы рядом расположены, я бы согласился.
|
Я же специально нашел видео, где они расположены не рядом. Там силовая установка преобразует топливо в реактивную струю воды и подает ее на сопла в 15-20 метрах от нее. И это все в реальном мире с реальными законами физики.
| 12xilluks : |
|
Но, во первых, зачастую они на кораблях дистанцированы
|
Посмотри на любой самолет с реактивными двигателями. Силовая установка объединена с соплом. Посмотри на любую ракету, там тоже силовая установка объединена с соплом. Просто в атмосфере можно изменять вектор движения используя сопротивление воздуха. В космосе никакого сопротивления воздуха нет. Поэтому нужны дополнительные сопла. Чем больше энергии они будут выделять, тем быстрее будет изменяться вектор скорости.
Последний раз редактировалось: Tessob (12:16 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dotcent
98 EGP
Рейтинг канала: 14(2260)
Репутация: 8
Сообщения: 698
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.11.2005
|
|
| RAMI : |
|
Есть сравнение проще: что светит в темноте, генератор/батарейка/аккум или всё же лампочка/светодиод? Сложнее: Что светит - огонь или горящие дрова?
|
Светит фонарик целиком. А лампочка - лишь ег очасть. 
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
| Флуд : |
|
На второй вопрос - это изволь ответить сам. Мне вдруг стало интересно, что же, по-твоему, светит: горящие дрова или огонь?
|
|
|
|
|
|
12xilluks
99 EGP
Рейтинг канала: 9(1123)
Репутация: 9
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 11.08.2013
|
|
| Tessob : |
Струя - продукт работы реактивного двигателя. А возникает данная струя в результате преобразования топлива в реакторе.
|
Да, но кроме трат энергии это подразумевает расход топлива, с чем вы в посту чуть выше были несогласны.
| Tessob : |
Я же специально нашел видео, где они расположены не рядом. Там силовая установка преобразует топливо в реактивную струю воды и подает ее на сопла в 15-20 метрах от нее. И это все в реальном мире с реальными законами физики.
|
То есть, ты считаешь, что power plant занимается не только выработкой электроэнергии, которую потом расходует двигатель, но и сам непосредственно является двигателем, создающим реактивную струю, которая потом направляется на все трастеры-сопла?
Возможно, но мне кажется это маловероятным. Когда на самолете ограниченное число двигателей, то каждый из них вырабатывает электроэнергию, да. Но у нас это централизовано, а через весь Идрис реактивную струю от кормы до носа провести, мягко скажем, затруднительно.
_________________
С уважением или без особого, Ксилл. |
|
|
|
Tessob
62 EGP
Рейтинг канала: 5(184)
Репутация: 0
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03.10.2013
|
|
| 12xilluks : |
|
с чем вы в посту чуть выше были несогласны
|
Ну отчего же? Как раз с этим я согласен.
| 12xilluks : |
|
То есть, ты считаешь, что power plant занимается не только выработкой электроэнергии, которую потом расходует двигатель, но и сам непосредственно является двигателем, создающим реактивную струю, которая потом направляется на все трастеры-сопла?
|
Ну как бы в реактивных двигателях струя возникает именно в реакторе. Сопла направляют струю и изменяют ее давления по отношению к внешнему.
Все, тайм-аут. Должен бежать.
|
|
|
|
RAMI
330 EGP
Рейтинг канала: 7(523)
Репутация: 82
Сообщения: 2538
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
|
|
| Dotcent : |
|
Светит фонарик целиком. А лампочка - лишь ег очасть.
|
Целиком он светить не может по определению т.к. тот же источник питания сам не светится. А вот излучатель света всего лишь лампочка - одна из основных элементов сего девайса. На счет горящих дров - тут свет идет однозначно от огня (температуры), даже если дрова просто тлеют, то свет всё равно будет.
Поэтому и говорил, что двигатель может быть сразу тем и другим, но иногда он именно двигатель, а движителем является уже другое устройство, которое приводится в действие за счет энергии двигателя.
Если считаете меня идиотом, то в личку можете обо...ть меня всяко разно, отвечать не буду.
В итоге предлагаю остановиться на: реактор и корректор.
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле...
Последний раз редактировалось: RAMI (13:53 13-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Двигательная тема» |
|
|
