ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » О технике фотографирования и обработке фотографий | страница 2 |
|
|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «О технике фотографирования и обработке фотографий» |
|
| Какими RAW конвертерами Вы пользуетесь? |
| Adobe Photoshop Lightroom 2 |
|
46% |
[ 7 ] |
| Phase One Capture One Pro |
|
0% |
[ 0 ] |
| Плагином Adobe Camera Raw для Photoshop |
|
20% |
[ 3 ] |
| Light Crafts LightZone |
|
0% |
[ 0 ] |
| Родным конвертером от производителя камеры |
|
20% |
[ 3 ] |
| Другим |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 15 |
|
|
|
Hedin
 477 EGP
   
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
  |
|
| Guest : |
|
Если 24MP уменьшить до 4MP - шума практически не будет. Так то!
|
Это то ясно, но вот мне попалась одна статейка, в которой говорится что для ФуулФреймов разрешение более 20mpix(а вообще начиная еще с 17) очень даже вредно. Щас попробую поискать ту статью...
добавлено спустя 19 минут:
Черт, не могу найти эту статью, зараза!)
Но от кучи профессиональных фотографов постоянно слышу, что самое оптимальное разрешение для фуллфрейма находится в диапазоне 12-14(15)MPix. Кто то ссылается на какие-то оптические и прочие законы, но нифига не обьясняет...)))
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату...
Последний раз редактировалось: Hedin (16:01 29-08-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tankist
761 EGP
   
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
 |
|
| ENHedin : |
|
Лучше Canon 5D Mark II для полупрофи или состоятельных любителей по соотношению цена/качество на сегодня ничего нет
|
Можно откопать старый 5D - у него мегапикселей в два раза меньше
| ENHedin : |
|
Мне например даже немного смешно))) Опять все будет шумное, и 24MP эти нафиг никому не нужны, только мешают)
|
Смешно будет, когда эти 24 мегапикселя будут на кропе. Движение в эту сторону весьма заметно (Canon 500D - 15 МП). Сонька тоже не сильно отстаёт (а550 - 14 МП). Ну и попсовые функции на зеркалках тоже множатся...
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:)
Последний раз редактировалось: Tankist (16:57 29-08-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
Вообще, я когда-то давно увидел снимки, сделаные Canon EOS 1Ds MarkII и остальное все мне кажется теперь очень и очень фиговым)))
Собственно с этих снимков и начался мой интерес к цифро-зеркалкам) На кропе вообще ппц щас с этим)
Ну про Canon 500D - 15 МП могу сказать, что такой-же кроп-фактор и на 50D, на котором я заметил только улучшение от этих мегапикселей, да вообщем-то, наверное все заметили) Конечно выше на кропе - дурь полная. Все еще зависит от КАЧЕСТВА матрицы, реализации работы процессора обработки и вообще от РАВ-формата в аппарате. Вот например соньковская что матрица, что реализация - г полное, и рав тоже по сравнению с кеноновским, ибо не так он как-то работает, неправильное у него 48битное пространство...
Вообще, 500D - это немного урезанный (а в чем то типа видео Live-View более продвинутый как ни странно) аналог 50D. Сейчас цены на них не очень разнятся, тыщ 10 максимум. А если на западе покупать, то вообще практически одинаковые вроде. Походу это просчет кенона по этому поводу, в результате все побежали покупать 500-отый, а не 50-ый. И по этому у первого награды а у второго - практически ничего акромя уважения и любви СПЕЦИАЛИСТОВ.
Незнаю если бы у меня сейчас было бы некоторое кол-во денег, типа 1.5к$ то я бы купил либо 50D либо вообще нафиг Sigma SD15!) Ее еще нет в продаже, но как появится я думаю будет страшный ажиотаж))) Знаю, что почти все кто купил SD14 нереал довольны и продали нафиг свои старые аппараты!) Но это конечно в основном энтузиасты и экспериментаторы).
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
А вообще, чего это мы мегапиксели обсуждаем? Не в них суть Есть статья - http://www.afanas.ru/ROF/ , с которой я склонен соглашаться. Её автор не раз утвержает, что мегапиксели - не параметр (за исключением случаев, когда их очень мало). Фактически они дают только большую возможность обрезки снимков.
Сигма действительно своеобразна. Посмотрел некоторые кадры - байеровские матрицы такого не сделают. Хотя, при необходимости обрезки кадра могут возникнуть трудности (4.6 МП сильно не пообрезаешь)... Правда, Сигму ругают за шумность на высоких ИСО...
Только что-то они одну и ту же матрицу во все камеры суют...
| ENHedin : |
|
Вообще, 500D - это немного урезанный (а в чем то типа видео Live-View более продвинутый как ни странно) аналог 50D.
|
Десятые модели Кэнона от сотых отличаются более живучим, большим и тяжёлым корпусом, более надёжным затвором, скорострельностью... Ну и по разным мелочам. Матрицы вроде одинаковы (кроме глубины цвета). И управление там разное.
И мне как-то 40D больше по душе.
ЗЫ ENHedin, а ты профессионально фотографией занимаешься?
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:)
Последний раз редактировалось: Tankist (01:10 30-08-2009), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
| Tankist : |
|
Хотя, при необходимости обрезки кадра могут возникнуть трудности (4.6 МП сильно не пообрезаешь)...
|
Откуда 4.6МП если там идет при обработке процессором суммирование данных с каждого из трех слоев? Там же по каналам разделение вроде, RGB и как раз три матрицы по этим каналам.
Так что в итоге получится как раз приличное разрешение. Хотя может я что-то позабыл уже, последний раз по фовеону читал еще до покупки альфы своей.
| Tankist : |
|
И мне как-то 40D больше по душе.
|
Кстати, это ВОПРОС на самомо деле...
Я например как то пропустил модель 40D из своего поля зрения, не обьяснишь ли в чем принципиальные отличия старшей от младней и желательно, почему предпочитаешь именно 40D? Очень интересно послушать. Вообщее люблю слушать различные мнения по интересующему мя вопросу)))
| Tankist : |
|
ЗЫ ENHedin, а ты профессионально фотографией занимаешься?
|
Ага щаззз))) Если бы я занимался профессионально фотографией, то никогда бы не купил себе альфу, и не ныл бы по поводу стоимости обьективов)))
Ну вообще, если честно, то фотографирую почти с самого рождения)))))))))))))))
Ну загнул конечно, но на пленку снимал уже лет с 6)))
Одно время забросил фото и занялся вплотную видео, но потом понял, что надо цифрокамеру норм покупать(HD тада еще не было) и забил что-то на видео. Потом появились HD камеры, но то что мне было надо стоило прилично, и я как то тоже забил. Фоткал на последнюю свою пленочную камеру от сигмы, досих пор валяется где-то. Потом все, поехало цифромыло и всякая фигня, одно мыло (купленное за бушеные бабосы) через год использования как то умудрялся посеять в кафе, и через некоторое врмея после этого была куплена альфа. И вот это одна из самых больших ошибок в моей жизни) Нада было брать кенон, не пожалел бы, а вот я сдуру решил что сони может что-то такое привнести в фотоиндустрию что другие не могут, и решил взять так сказать не попсу а оригинальное новое решение. Ну и лоханулся по полной))))))))))
Обидно ППЦ, уже иногда хочется ее выбросить нафиг. Ну да ничего, нада нафиг работать идти и брать кенон 1Ds у когонить с рук - легендарная камера.
Воть так вот...
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
Откуда 4.6МП если там идет при обработке процессором суммирование данных с каждого из трех слоев? Там же по каналам разделение вроде, RGB и как раз три матрицы по этим каналам.
|
Матрица одна, но трёхслойная, по 4.6 МП на слой (в сумме те самые 14 МП). Каждый слой улавливает свой цвет, и для формирования одного пикселя изображения нужно по одному пикселю с каждого слоя. Вот и получается, что мегапиксельность изображения равна мегапиксельности одного слоя.
| ENHedin : |
|
не обьяснишь ли в чем принципиальные отличия старшей от младней и желательно, почему предпочитаешь именно 40D?
|
Просто нововведения 50-ки особого значения для меня не имеют (а 15 МП даже немного отталкивают). Разве что коррекция автофокуса заставляет задуматься... Но ведь можно просто разово помучиться при покупке объективов
| ENHedin : |
|
И вот это одна из самых больших ошибок в моей жизни) Нада было брать кенон, не пожалел бы, а вот я сдуру решил что сони может что-то такое привнести в фотоиндустрию что другие не могут, и решил взять так сказать не попсу а оригинальное новое решение.
|
А где не попса? Сонька просто не отстаёт от других производителей, делает примерно то же самое. Что-то я сомневаюсь, что альфа радикально хуже других камер того же уровня.
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
Тогда когда я ее брал, она только появилась. И это тогда была типа непопсовая модель в отличии от 400D который появился примерно в одно время.
Но как потом выяснилось, 400D был на голову лучше альфы а уж нынешний пятисотый тем более.
| Tankist : |
|
Просто нововведения 50-ки особого значения для меня не имеют (а 15 МП даже немного отталкивают). Разве что коррекция автофокуса заставляет задуматься... Но ведь можно просто разово помучиться при покупке объективов
|
Незнаю, могу сказать, что разница между 50D например и 400D(что близко к 40D) просто огромна. Фотки совершенно подругому выглядят, гораздо лучше. Но незнаю, 40D не видел, ничего не могу сказать.
| Tankist : |
|
Вот и получается, что мегапиксельность изображения равна мегапиксельности одного слоя.
|
Черт а я как-то умудрился про это забыть))) Но тогда получается что в описаниии фуфло пишут чтоле?
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
Но как потом выяснилось, 400D был на голову лучше альфы а уж нынешний пятисотый тем более.
|
А в чём превосходство выражается?
Кстати, глянул фотки альф и их менюшек, очень захотелось баланс белого по значению цветовой температуры 
И кстати, есть имха, что развитие бюджетных моделей Кэнона остановилось на 400D и 1000D. 450-й появился ради функции Live view, а 500-й - ради видеозаписи. По традиции обеим моделям были накручены мегапиксели.
ЗЫ Под развитием я скорее имею в виду раскрытие возможностей, большинство из которых могли быть реализованы на уровне прошивки ещё в 300D.
| ENHedin : |
|
могу сказать, что разница между 50D например и 400D(что близко к 40D) просто огромна.
|
Это потому, что ты сравниваешь разные классы камер. Сотые модели - начальный уровень. Десятые - полупрофи, и ничего удивительного, что они лучше 40D и 50D примерно равны между собой. В 50-ке примочек чуть больше. И мегапикселей
| ENHedin : |
|
Но тогда получается что в описаниии фуфло пишут чтоле?
|
Сигма увидела возможность отдекорировать слуховые органы макаронными изделиями
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:)
Последний раз редактировалось: Tankist (20:09 31-08-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
| Tankist : |
|
Сигма увидела возможность отдекорировать слуховые органы макаронными изделиями
|
РЖУ НИМАГУ))) Классно сказал!)
| Tankist : |
|
А в чём превосходство выражается?
|
Превосходство выражается во всем. Начиная от гораздо более правильной передачи цветов (особенно неба, оно на альфе при сьемке среднестатистического пейзажа жутко светлое, белое вообще) и заканчивая нормальным(а не хлопающим словно мухобойка) затвором. Да, у сони есть плюс: это стабилизатор изображения(за счет сдвига матрицы), но не сказал бы что он работает прям уж так круто, хотя неплохо.
Но лично для меня - неправильная передача цветов - это ужас. Они все уходят в более холодные оттенки. Можно потом правит в рав-конвертере конечно, что я и делаю, но иногда это просто не выправимо практически.
| Tankist : |
|
Это потому, что ты сравниваешь разные классы камер. Сотые модели - начальный уровень. Десятые - полупрофи, и ничего удивительного, что они лучше 40D и 50D примерно равны между собой. В 50-ке примочек чуть больше. И мегапикселей
|
Полу-профи на мой взгляд - это 5D и грядущая 7D.
Кстати, ты же сам говорил вроде, что десятые модели от сотых мало чем отличаются?
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
Начиная от гораздо более правильной передачи цветов (особенно неба, оно на альфе при сьемке среднестатистического пейзажа жутко светлое, белое вообще)
|
Похоже на банальную невписываемость в динамический дипапазон, что случается постоянно и независимо от камеры.
| ENHedin : |
|
и заканчивая нормальным(а не хлопающим словно мухобойка) затвором.
|
Нормальные щелчки затворов - У Никонов Басистые такие А у меня довольно противная жужжалка, от которой спасает только пофигизм
| ENHedin : |
|
Да, у сони есть плюс: это стабилизатор изображения(за счет сдвига матрицы), но не сказал бы что он работает прям уж так круто, хотя неплохо.
|
У Кэнона стабы только в объективах. И эти объективы стоят невпример дороже, чем их нестабилизированные аналоги и собраться.
| ENHedin : |
|
Они все уходят в более холодные оттенки.
|
Джипеги тоже? или только РАВки? К Джипегам ведь баланс белого применяется, т.е. корректируется цветовая температура.
Ну или решение накрайняк - поставить в качестве защитного фильтра слегка утепляющий (не помню как назывется, слегка розовый).
| ENHedin : |
|
Полу-профи на мой взгляд - это 5D и грядущая 7D.
|
5D - нечто промежуточное. Полнокадровое полупрофи с замашками на серию единичек. Про 7D прочитал - полный бред Кэнон творит. 18-мегапиксельный кроп  Через пару лет гарантировано 24 мегапикселя будет... Надеюсь, когда я созрею для фулфрейма, старые пятачки ещё будут в ходу.
| ENHedin : |
|
Кстати, ты же сам говорил вроде, что десятые модели от сотых мало чем отличаются?
|
Различия есть, но решающих среди них не так уж много. Более надёжный корпус и затвор (да, неплохо), бОльшая ёмкость аккумуляторов (полезно), бОльшая скорострельность (бывает, что полезно), выдержка 1/8000 (единичные ситуации), прочие мелкие рющечки...
И как минимум один момент я упустил - глубина цвета разная (42 бит против 36). И, может, матрица там взаправду качественнее. Хотя это всё на деле надо сравнивать, и не со снимками из сети, сделанными и обработанными мастерами, а лично щёлкать своими кривыми ручками
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
Вот я и щелкал и сравнивал))) И 100% если бы у меня сейчас была возможность я бы купил 50D.
ну да ладна, следующим фотиком будет тока фуллфрейм, никакого кропа нафиг, это унижение какое-то(умеется ввиду траблы с обьективами)
З.Ы. У альфы если я ничего не путаю 48бит) Хотя может меня глючит но равки вроде с таким индексом у мну в анализаторе...)
З.З.Ы Что-то некогда стало щелкать зеркалом, никуда не выезжаю, одни алко и прочее, короче как-то даже позабыл как оно снимает)))
О придумал, предлагаю как-нить поближе к концу сентября куданить сьездить и пофотграфировать природу)
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
умеется ввиду траблы с обьективами
|
А в чём разница траболв с объективами на фуллфрейме и на кропе?  Ну, ЭФР и грип на кропе выше, светосила ниже. Зато на кропе можно не бояться виньетирования фуллфреймовых объективов.
| ENHedin : |
|
У альфы если я ничего не путаю 48бит)
|
По Яндексу - 36.
| ENHedin : |
|
О придумал, предлагаю как-нить поближе к концу сентября куданить сьездить и пофотграфировать природу)
|
Это приглашение?
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
| Tankist : |
ENHedin :
умеется ввиду траблы с обьективами
А в чём разница траболв с объективами на фуллфрейме и на кропе? Ну, ЭФР и грип на кропе выше, светосила ниже. Зато на кропе можно не бояться виньетирования фуллфреймовых объективов.
|
Разница самая существенная на сколько я помню в пересчете фокусного расстояния на матрицы APS-C. Хотя может я что-то путаю, но вроде для ФФ и кропа будет разное фокусное расстояние у одинаковых обьективов.
добавлено спустя 2 минуты:
| Tankist : |
ENHedin :
О придумал, предлагаю как-нить поближе к концу сентября куданить сьездить и пофотграфировать природу)
Это приглашение?
|
Вполне может быть) Вообще в этом году я хочу обязательно сделать "Осенний Альбом". Очень люблю такие краски. Но это надо несколько посже ехать снимать, в сентябре еще ничего не упадет, по крайней мере хотя-бы на половину.
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату...
Последний раз редактировалось: Hedin (22:17 04-09-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
Хотя может я что-то путаю, но вроде для ФФ и кропа будет разное фокусное расстояние у одинаковых обьективов.
|
Всё правильно, будет отличаться в кроп-фактор раз. Равно как и диафрагма.
| ENHedin : |
|
Очень люблю такие краски.
|
Некоторые деревца уже весьма красные...
| ENHedin : |
|
Вполне может быть)
|
Заодно можно будет однозначно сравнить камеры)
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
| Tankist : |
|
Всё правильно, будет отличаться в кроп-фактор раз. Равно как и диафрагма.
|
Ну вот, это я считаю очень большим недостатком. Дорогие обьективы все под ФФ, а на кропе все их преимущество (очень широкий угол например и очень открытая диафрагма) сводится на нет(
| Tankist : |
|
Заодно можно будет однозначно сравнить камеры)
|
))) Точна)
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
продолжение отсюда
| ENHedin : |
|
А какой конкретно HDR? Это что такой эффект в фотошопе или как???
|
Это изображения с повышенным динамическим диапазоном (диапазоном яркостей). Создаётся из нескольких снимков, снятых с разной экспозицией. Одна из основных целей - устранить пересветы и недосветы в сюжетах с большим перепадом яркостей, которые никак не влезут в динамический диапазон матрицы (единичного кадра).
Можно назвать и эффектом... Ибо определённые эффекты могут иметь место быть Хотя создать реалистичное фото намного труднее...
Фотошоп на такое вполне способен, но я использую более специализированный Photomatix.
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:)
Последний раз редактировалось: Tankist (22:16 15-09-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
А понятна, тоесть, ты снимаешь в режиме брекинга экспозиции серию из трех кадров например, и запихиваешь в прогу а уж она их совмещает, балансируя экспозицию в разных участках кадра так?
Просто вообще, то тоже самое можно сделать без брекинга путем сьемки в RAW и последующей обработки в Lightroom.
Там просто кистью прям в нужных местах экспозицию правишь и все...
Хотя, незнаю, что такое Photomatix, может он круче, надо проверить...
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| ENHedin : |
|
А понятна, тоесть, ты снимаешь в режиме брекинга экспозиции серию из трех кадров например, и запихиваешь в прогу а уж она их совмещает, балансируя экспозицию в разных участках кадра так?
|
Так Только в проге можно параметрами смешивания играться. Можно не брекетинг, а вручную экспозицию менять - диапазон ещё шире можно сделать. Только без штатива уже не обойтись. Хотя если честно, брекетинг тоже лучше со штатива делать - у меня часто картинки не совпадают.
А вытягивание экспозиции из РАВки - это несколько другое...
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:)
Последний раз редактировалось: Tankist (05:39 16-09-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 7(572)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
Нада будет попробовать как-нить...
З.Ы. У тебя телевик вот этот: Canon EF 70-200 f/4L USM или нет, а то я что-то забыл...
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату... |
|
|
|
Tankist
761 EGP
Рейтинг канала: 8(940)
Репутация: 226
Сообщения: 1100
Откуда: МО, Нахабино
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
Этот-этот Самая дешёвая элька, если не ошибаюсь
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «О технике фотографирования и обработке фотографий» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Если тебе стало плохо - знай, что бывает еще хуже!
|
| » О технике фотографирования и обработке фотографий | страница 2 |
|
