|
|
|
|
Канал творчества »
Канал интерактива: «"Эксперимент" или вЫхоД ВнЕ)))» |
|
| Какой способ реализации "идеи" вам близок: |
| Он-лайн (текстовое) игровое поле корабля |
|
76% |
[ 16 ] |
| Помещения-темы |
|
23% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 21 |
|
|
|
Снуч
 941 EGP
  
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
  |
|
| БулерМэн : |
|
. Бюджет в построении корабля ограничен 50 млн. у.е.
|
извини, но это не реализм, это идиотизм. короче, очередной "реквием о мечте"  
|
|
|
|
Ray
 396 EGP
 
Репутация: 92
Сообщения: 251
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.03.2003
|
|
| Снуч : |
|
извини, но это не реализм, это идиотизм. короче, очередной "реквием о мечте"
|
И почему идиотизм? Слишком продвинуто? Или ты полагаешь, что основываясь только на текущем уровне технологий можно построить подобный корабль? Впрочем, не мне, слабоумному, рассуждать о подобном. Надо пригласить господ из КТВ, пусть они нам скажут - какие технологии будут необходимы для этого проекта. Но уж даже я соображаю, что лететь надо не на парусном корвете с "ядерными" пушками наперевес 
|
|
|
|
Снуч
941 EGP
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
| Ray : |
|
Слишком продвинуто?
|
угу. слишком. таких проектов КИМ видел не один и не два. дерзайте конечно, флаг вам в руки, я лишь высказался, может моё высказывание вызовет эмоции какие-нибудь, неистребимое желание доказать что это не так.. хотя я что-то замечтался. 
|
|
|
|
Nucli
180 EGP
Репутация: 45
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 31.08.2006
 |
|
БулерМэн
СКАЖИТЕ за прототип модуля вы часом не сборной гараж брали? 
предлагаю, несколько упростить сборку модулей,
по рис1 понятно что жилой блок состоит из отдельных блоков, помещеных вовнутрь боле большего. ( так как большой модуль доставят на орбиту?? нетехнологично).
ИМХО сборка должна происходить соединением модулей между) собой(посмотрите на судна контейнеровозы, сколько рядов контейнеров в верх?? .часть уйдет на коридоры часть на помещения,получится некий ЛЕГО для дядек из етих молуей можно будет собрать любой по форме корабль, обтянув потом внешним корпусом.
исче пропорции кирпича,
ПС размеры рабочкго пространства должны быть как ты указал, но надо коммуникации кудато девать!
Последний раз редактировалось: Nucli (10:06 10-08-2007), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2075 EGP
       
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| БулерМэн : |
|
Каким образом можно получить какое-либо соединение кислорода(либо компонента необходимой смеси) исползуя сырьё в виде газообразного CO2?
|
Простите за ссылку, но, ИМХО, это одна из довольно полных обзорных статей по системам регенерации на КС: ссылка.
Снуч, не будь реа... То есть пессимистом! Пока рассматриваются варианты, и всё равно потребуется структурное упрощение на блоки, иначе а) будет слишком сложно из этого что-то собрать, б) станцией всё равно управлять никто не сможет, т.к. не будет необходимых навыков
Я всё больше склоняюсь перейти всё-таки к фантастическому, но реалистическому (от слова "реалистичность", син. "достоверность") проекту. Поставить большую часть систем на автоматику, допустить относительно грубую математику процессов (расход энергии, ресурса жизнеобеспечения и прочего в виде целых чисел) и примерно такую же физику - компы стали круче...
Как-то так. А то не оторвёмся от Земли.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Voyager
 583 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 185
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09.10.2005
|
|
и все равно, возвращаясь и оружию: я за эти... рельсовые пушки. Ведь смотрите: если использовать ядерный генератор, а как я понимаю именно его мы и будем использовать и не один, то у снаряда появляется колоссальная скорость, а как следствие при столкновении с объектом он в нем не застрянет, нет. Он нагреется до такого состояния, что моментально превратится в газ. А что есть моментальное превращение в газ? Правильно, это и есть взрыв. Что нам и нужно. Помоему идеальное соотношение цены/реализма/качества.
|
|
|
|
БулерМэн
420 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 68
Сообщения: 1580
Откуда: Гороховец
Зарегистрирован: 07.02.2006
|
|
Все-таки мы пришли к первому этапу - как построить корабль?
>> К слову о гаражах и контейнерах:
Жилой блок состоящий из более мелких частей естественно нужно будет доставлять на орбиту. Другой вопрос, в каком виде.
Дело в том, что в разобранном виде любой объект занимает меньше места в том же конечном объеме.
Логичней, будет собирать "на века", то есть капитально, не из блоков, а цельным куском собранным на орбите из деталей более мелких чем законченный "блок", как это делалось в случае с Миром или МКС.
Видимо не предполагалось строительство крупномасштабного объекта, более чем 100 м в длину, посему способы заброски оправдывают средства.
В нашем случае - этот самый "лего", не совсем корректный пример: попробуйте просчитать, сколько "заездов" необходимо сделать Протону, чтобы доставить все 240 блоков?
Не 240 ли раз? (если подогнать размеры нашего кубика под грузовой отсек ракетоносителя)
Фишка в том, что готовое жилое "помещение" предназначенное для непосредственного монтажа - обладает пустотой.
Конечно, эту пустоту можно заполнить необходимым оборудованием, но тогда пропадает смысл в готовом, запечатанном блоке, т.к. его придется "открывать" и доставать это самое оборудование НЕ предназначенное для этого блока.
Размеры предполагаются минимальные с "гараж"(уточню, размеры взяты со стандартной комнаты в обычном блочном доме, и не уступают по размерам рабочего помещения на станции Скайлэб, так что извольте ) - если меньше - то давайте уменьшимся чудесным образом в 1,5-2 раза))
Тоже не вариант.
А вот если разобрать один блок на части, в разумных пределах, то можно за один раз привезти до 3-4 блоков, и тем самым уменьшить затраты на доставку материалов на орбиту + экономия времени – затраты времени на сборку в неудобных условиях = результат… опять таки считать нужно, что выгоднее, а не что удобнее (на потолке, как говориться, и одеяло мешает).
Да, согласен с тем, что трудно собирать из отдельных частей, чем уже из готовых блоков. Это факт. Но если взглянуть на цифру стоимости заброски... Это еще один факт.
Если говорим о бюджете как о мега-замысле, тогда такая схема:
1. Строительство станции буфера (на подобие МКС или на основе МКС, что как-то бредово звучит в условиях …ммм…. станция не наша))), то бишь "верфи", с возможностью престыковки грузового челнока, для разгрузки и удобства монтажа деталей на свое место.
2. Заброска деталей.
3. Одновременный монтаж деталей группой строителей-инженеров
4. Тестирование систем полностью смонтированных блоков.
5. Сборка основных частей корабля воедино
6. "Мы строили-строили и наконец построили"(м/ф)
7. Окончательная проверка систем
8. Запуск реактора
*Учтем, что эта вся "ерундовина" может нечаянно потерять управление и рухнуть на землю, неслабо при том...далеко видно будет))) Потому предлагаю устраивать сборку на более дальней орбите чем гражданские спутники или системы ГЛОНАС. Плюс-минус 3 часа роли особой не сыграют, если прикинуть, что скорость сборки будет намного больше, чем скорость подготовки очередного челнока с грузом.
**Что то мне это все напоминает строительство подводной лодки, и аналогия прошла не зря
>>К вопросу о коммуникациях:
Их еще нужно придумать) То есть, что мы хотим видеть на корабле: вода, вентиляция, санузел, электричество. Это минимум. Что я упустил?
Сначала необходимо продумать минимальную схему коммуникаций на одно жилое помещение, потом говорить о «системе коммуникаций».
>>К вопросу о деньгах:
Действительно, 50 млн. может не хватить, но говорить о деньгах, значит рассуждать реально, в том смысле, что "хватит - не_хватит". Значит будем считать...
>>"А был ли мальчик?"
Нешуточные споры))) Спокойней товарищи))
Мда... вполне возможно что увязнем в земле не взлетев. Но подумать о том что можно сделать все таки думаю стоит
_________________
Дулички и фигушки |
|
|
|
Voyager
583 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 185
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09.10.2005
|
|
50 млн! да Вовочка на олимпиаду в Сочи только 14 млрд выделил! неограниченные средства! Это ведь колоссальный проект! На него все страны деньги выделят. Вот только где то прозвучала версия, что летать будем на водороде. Я в химии не силен, но разве мы не можем добыв гелий путем... как он называется... холодный термоядерный синтез, во! получить водород + значительное количество энергии? или можем? Или нет? Или все таки можем?
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Можем, можем. Сейчас уже можем. Только нужно решить, что мы добываем/везём с собой, и во что превращаем, т.к. есть реакции синтеза и расщепления...
З.Ы.: а может ну его, и ураном заправить? 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| БулерМэн : |
|
Кста: внешний вид схематично, выдвигаем предположения))
|
Вах, у нас всё-таки КК или подлодная водка? Зачем ей крейсерская рубка сверху? К тому же в космосе атмосферы нет, плавные обводы не нужны. А вот листы кинетической брони (+100млн., +10 к устойчивости против микрометеоритов) - очень даже.
Но всё-таки, предположим чистую фантастику - произвольную сборку, т.е. предположим, что груз на орбиту попадает BPFM, и мы моем использовать любые формы, размеры и массу... Тогда можно строить что угодно, включая СтарТрековский Энтерпрайз.
В этом случае предполагаю:
Верхний блок - а) рубка управления, он же командный отсек, либо б) реакторная, повыше - горячая зона, пониже - системы контроля и управления
Правый блок - без вариантов маршевый двигатель, часть маневровых.
Нижний блок - а)шлюзовая камера + грузовой блок, б) грузовой блок
Центральный-правый блок (за двигателями) - а)системы жизнеобеспечения, б) ангар
Центральный-левый блок - а) системы жизнеобеспечения и жилой отсек, б) реактор.
Левый блок - а)командный отсек, б) жилой отсек.
Компоновка может отличаться. Энергостанцию лучше максимально отдалить от жилых и командных блоков, поскольку утечка и накопление радиации - очень вероятная штука...
Если же выводим груз ракетами-носителями, то характерная форма груза будет повторять форму головного обтекателя. То есть цилиндр/конус.
З.Ы.: у нас есть носители на 100т.? Или их так и не выпустили?
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
McRousseaux
841 EGP
 
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 210
Сообщения: 6930 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
Вводная такая:
Вышибло нах все солнечные батареи на станции.
Ваши действия?
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| McRousseaux : |
|
Вышибло нах все солнечные батареи на станции.
|
Чем вышибло?! 
а) поставить чайник. Потому что основная энергосистема продолжает работать, а полетела только резервная.
б) переключиться (если этого не произошло автоматически) на аккумуляторы, отключить все некритичные системы (кроме СЖО и гироскопов), перейти на режим энергоэкономии. И разбираться, как именно вышибло:
1)Если непонятным образом разнесло все кремниевые ячейки - можно посылать на Землю SOS и курить бамбук. Ну или тренироваться в выращивании кристаллов.
2)Если таким же непонятным образом оторвало кабели питания - лезть в скафандр и идти менять/паять - а как ещё?
3)Если станция потеряла ориентацию - корректировать положение станции. В т.ч. ремонтировать гироскопы, если это из-за них, маневрово движковать и т.п.
4)Если кончилось Солнце - ну извините, у нас таких термоядов с собой нет, чтобы звёзды зажигать...
Солнечные батареи хороши тем, что являются относительно примитивным прибором, в основном работающим по принципу "есть потенциал/нет потенциала"
З.Ы.: нашёл инфу по ячейкам Гретцеля, думаю, стоит ли использовать...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
VBKesha
 817 EGP
   
Репутация: 132
Сообщения: 3329
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
|
|
Я вот тут почитал а ведь как таковой цели полёта нету. Просто полететь....
Может конечную точку полёта придумать... и цель...
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Цель в начале вообще была - покрутиться на орбите в большом количестве народа, изучая психологическую обстановку на борту. Три месяца. Всё.
Цель... Ну, можно до Плутона, к примеру... В принципе, при наличии необходимого запаса тяги, долететь можно (39 а.е. минимум, 41 а.е. + облёт Солнца максимум, если ничего не путаю. Эллипсоидностью орбиты пренебречь). Вот обратно будет уже сложнее...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Voyager
583 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 185
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09.10.2005
|
|
а главный девайс для нашего кораблья мы забыли! кстати, а может лететь на солнечном ветре? тогда и полетаем подольше, и топлива меньше надо
Последний раз редактировалось: Voyager (23:11 11-08-2007), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Voyager : |
|
тогда и полетаем подольше, и топлива меньше надо
|
Ну-ну... Посчитай тягу для полотна 5х5 км, и время, которое потребуется для достижения хотя бы Юпитера с нашей общей массой...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Voyager
583 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 185
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09.10.2005
|
|
ну можно не 5 на 5 а побольше... на ново больше.
|
|
|
|
VBKesha
817 EGP
Репутация: 132
Сообщения: 3329
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
|
|
| Guest : |
|
Цель в начале вообще была - покрутиться на орбите в большом количестве народа, изучая психологическую обстановку на борту.
|
С такой целью расчитывать корабль, на него ещё и оружие странно, проще и дешевле смоделировать на земле.
| Guest : |
|
Цель... Ну, можно до Плутона, к примеру...
|
Может сразу и экспидицию высадки запланировать, типа заранее по ту би континуе подумаем....
|
|
|
|
Voyager
583 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 185
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09.10.2005
|
|
так вот мы на земле и моделируем а высадка само собой: зачем еще спускаемые аппараты нужны?
|
|
|
|
buster
631 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 803
Откуда: Pale Blue Dot
Зарегистрирован: 20.03.2005
|
|
| Voyager : |
|
кстати, а может лететь на солнечном ветре?
|
не из "Планеты сокровищ" ли уши растут? 
_________________
All your base are belong to us! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Канал интерактива: «"Эксперимент" или вЫхоД ВнЕ)))» |
|
|
