|
|
|
|
Железный канал: «Мониторы CRT/LCD/3D и тд. #1» |
|
|
|
Harley
 1525 EGP
   
Рейтинг канала: 4(78)
Репутация: 336
Сообщения: 15406
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.02.2001
   |
|
SyncMaster и Trinitron? Батенька, а с каких пор Самцы себе трубы Соньковские ставят?
| Цитата: |
|
это для тех, кто тоже "чего-то не понял" и знаком с проктологом куда лучше моего, как я погляжу.
|
Вот только передергивать не нужно. И пункт правил есть соответствующий. А если кто-то это лично на себя натянул - не нужно собратьев по несчастью искать.
| Цитата: |
|
в котором всегда при изменении разрешения (сопровождается характерным для мониторов такого типа "щелканьем") настройки цветовой схемы сбрасывались на дефолтовые значения.
|
Угу, остальсь только узнать - а кто такой Дуч...
ЗЫ. Товарисчь, не уподобляйтесь Славе, не имея понятия о сабже вопроса в ЖК лучше не постить - порежу....
_________________
Я привык говорить людям правду в глаза... |
|
|
|
Пассажир
|
|
| Цитата: |
|
Если кто-то не понял - в данной теме обсуждается "железная" составляющая сабжа темы.
|
Позвольте полюбопытствовать о других составляющих этой темы.
Уж не софт ли?
Или: "железо состоит из многих составляющих разного вида железа" 
|
|
|
|
GwynBleidd
470 EGP
Репутация: 140
Сообщения: 2060
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 20.09.2003
|
|
2 [sad]*BOBK
Дело в том что, проги уже не помогают-( саавсем худо с моником вот и пытаемся выяснить как аппаратно можно гамму "усветлить".
А спорить с модером в "его" конфе- дохлый номер
_________________
Ein Zwei Drei Waltz |
|
|
|
Harley
1525 EGP
Рейтинг канала: 4(78)
Репутация: 336
Сообщения: 15406
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Цитата: |
|
Позвольте полюбопытствовать о других составляющих этой темы.
|
Других составляющих в данной теме нет.
из твоих семи постов только один несет смысловую нагрузку, остальные шесть - крик обиженного. не с того начинаешь, не с того.
_________________
Я привык говорить людям правду в глаза... |
|
|
|
027
1561 EGP
    
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Поводим черту под флудом и слушаем профессионального ремонтника мониторов. То ись меня 
1. Причины темного изображения бывают самые разные.
2. Искусственное поднятие так называемой "гаммы" программными средствами повредить монитору не может.
3. Если это помогло - можете смело пользоваться, и не надо тратить деньги на ремонт монитора.
4. Если не помогло - надо починять.
5. Самостоятельная починка монитора неспециалистом - дело в высшей степени сомнительное.
6. Для тех, кто представляет себе устройство кинескопа - накрутка "гаммы" приводит в изменению напряжения на модуляторе (электрод G1). Точнее, к уменьшению разности потенциалов катод-модулятор, в разных мониторах подключение G1 реализовано по разному, например в Соньках модулятор банально посажен на массу.
7. Это дело не совсем компенсирует нехватку ускоряющего напряжения (на электроде G2). И никак не компенсирует пониженный накал при "высыхании" конденсаторов в блоке питания. А тем более пониженную эмиссию в полудохлой трубе.
8. "Тринитрон" - торговая марка кинескопов с апертурной решеткой фирмы Сони. В Самсунгах их отродясь не бывало. Там бывают аналогичные по конструкции "Даймондтроны" от Мицубиси. В серии NF, например. В Гнусмасе 500В стоит даже не с апертурной решеткой, а обыкновеннейший кинескоп с теневой маской. Обычно производства того же Самсунга, хотя бывают и от Филлипса (в Россию, кажется, не поставлялись).
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Пассажир
|
|
| 027 : |
Поводим черту под флудом и слушаем профессионального ремонтника мониторов. То ись меня
1. ......
2. ......
8. "Тринитрон" - торговая марка кинескопов с апертурной решеткой фирмы Сони. В Самсунгах их отродясь не бывало. Там бывают аналогичные по конструкции "Даймондтроны" от Мицубиси. В серии NF, например. В Гнусмасе 500В стоит даже не с апертурной решеткой, а обыкновеннейший кинескоп с теневой маской. Обычно производства того же Самсунга, хотя бывают и от Филлипса (в Россию, кажется, не поставлялись).
|
Total respect.
с п.8 согласен. спасибо. виноват. ошибся
(правда уже пошерстил нужную информацию )
|
|
|
|
Demon Ru
 1741 EGP
Репутация: 211
Сообщения: 6510
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11.02.2001
|
|
| GwynBleidd : |
у меня такая же трабла 
Моник Самсунг 15 GLe старый аж 97 года 
он с рождения особой яркостью не отличался, а теперь и ваще нивидать нихрена 
Могет мона с ним чё сделать или проще новый купить?!
|
У меня WiewSonic E641(14", WievSonic тада почти тока появился)), купил в 03 января 1998 года(дата выпуска Х.З.), всё просто заиппись...вот по этому и говорят, не покупайте Самсунги...
Зы:У друга, Самсунг, примерно тогож года, тока када к нему на 20 см приближаешь голову, волосы так и наровят к экрану прилипнуть... (ужас, у меня аж очко взиграло )
Зыы:Правда када гарантия кончилась(она 3 года была)вскрыл моник и почистил кисточкой пыль(хотя её почти небыло)...слышал что многое горит именно из-за неё, детали перегреваюцца... 
|
|
|
|
Пассажир
|
|
народ, опятьже ВТЦ-202 там можно поднять яркость именно не ускоряющим. И в том же syncmaster'е имхо где-то есть регулировка величины сигналов идущих на RGB-пушки. Т.е. если их все поднять чуть-чуть, то возможно яркость увеличится без ущерба контрастности. Только вот где...
|
|
|
|
Lenchik
171 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 348
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2003
|
|
Вот купил в субботу монитор 17" LG F700P.
Хотелось бы узнать какие допуски на геометрию применяют при оценке мониторов такого качества.
Может быть я придираюсь и на 17" мониторе с ЭЛТ за 200 долларов нельзя получить хорошую геометрию (в том смысле, что ждать от другого подобного монитора лучших показателей не стоит)?
Или это все из-за "абсолютно плоского экрана" с щелевой маской.
Видеокарта GF4MX440
Нокиа монитор тест. 1024*768 при 100 Гц и 32-битном цвете. Сетка с квадратами: квадраты в центре порядка 9 мм, а по краям - 10,5 мм. Из-за этого круги в тесте кажутся вытянутыми по горизонтали. Может из-за этого же некоторые вертикальные линии при проверке с помощью прикладывания листа бумаги (может она сама не достаточно ровная) к краям экрана изгибаются на (0,5-1)*свою_толщину. При просмотре мануала этого монитора, приложенного на CD, в котором в заголовке каждой страницы есть широкая черная полоса, если растянуть лист на ширину экрана и покрутить вверх-вниз страницу, то по краям экрана изображение "втягивается" внутрь приблизительно на 0,1-0,2 мм (1-2 риски на хорошей прозрачной линейке с миллиметровыми засечками). Достаточно заметно. Эффект усиливается с увеличением контрастности монитора (по умолчанию стоит максимум - 100 ед.). Нечто подобное я наблюдал и на прошлом своем мониторе, но там оно гораздо меньше заметно (я нашел это только после того как увидел на F700P). Как ни странно на LG в тесте с миганием белого экрана изображение дергается совсем мало.
Вертикальная сжатость изображеия по срединной вертикальной оси приблизительно на 0,5-1 мм в нормы укладывается?
А еще меня не покидает ощущение, что левый верхний угол изображения сдвинут влево и вверх где-то в пределах миллиметра по каждой из осей. Я все пытаюсь это исправить, но безрезультатно. Может это что-то типа брака, который по нарастающей влечет за собой другие искажения?
Жду любых ответов, комментариев и ссылок. Найду еще огрехи - напишу.
_________________
В то время как разум берет одну преграду за другой, глупость вообще не замечает препятствий. |
|
|
|
NucleaR
961 EGP
Рейтинг канала: 5(131)
Репутация: 226
Сообщения: 2990
Откуда: MSK
Зарегистрирован: 08.12.2003
|
|
Меня эти полмиллиметра че-то не парят..
_________________
it's nice to be important but it's more important to be nice |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Геометрия современных ЭЛТ мониторов вообще дело интиресное. Я лично всем своим клиентам говорю - хочеш не гемориться, погляди на монитор перед покупкой минут 10. Если понравилось - бери. По роду деятельности мне частенько приходиться покупать мониторы, или выступать в качестве консультанта. Ну и ремонтом иногда заниматься приходиться. В последнее время я стал замечать проблеммы с геометрией у мониторов средней ценовой категории таких марок как LG, Sony, и особенно MAG. NEC вроде ничего, не идеал конечно, но и неустранимых внешними регулировками дефектов изображения я незамечал. Samsung в этой области меня радует - все мониторы, которые я видел (один раз даже 80 сразу брать пришлось, со склада) поставлялись коректно настроенными, и даже в нестандартных режимах (типа 480х320) искажений картинки почти небыло. Также я заметил следующую закономерность - чем больше настроек доступно пользователю, тем больше гемороя потом исправлят, че он там накрутил, пытаясь сдвинуть картинку Дело в том, что многие настройки мониторов среднего класса влияют сразу на несколько параметров картинки. Скажем у 15" MAG'ов врожденная беда - трапеция и подушка взаимосвязанны както хитро, и изза этого очень часто получается такая бяка - одна сторона каринки ровная, а другая под углом, или вообще волнистая какаято. Дефолтные настройки непомогают, поскольку они почти всегда корявые у таких мониторов. MAG'и часто вообще невозможно настроить, незалазя внутрь.
Вообщем универсальной методики настройки геометрии насколько я знаю несуществует. А жаль, очень бы пригодилась.
Еще одно соображение: Яркость и/или контрастность картинки ни в коем случае не должна влиять на геометрию. Это однозначно неисправность. Возможно даже кинескопа (даже у новых попадается).
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
Lenchik
171 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 348
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2003
|
|
А моем случае контраст влияет не совсем на обычную геометрию, что-то там связано с источником высокого напряжения.
Я смотрел перед покупкой (пришлось уговорить показать), но это было нечто - подключили вторым монитором к не самой лучшей видимо видеокарте - было дрожаниеи некоторая замыленность - дома картинка другая.
Эх, если бы эти полмиллиметра были не так заметны…
Я просто не знаю считаются ли у подобных мониторов такие вещи недостатками и стоит ли вообще его пытаться менять (для начала на ту же модель) ведь может попастся и не лучше.
Вот если бы это был iiama или mitsubishi или belinea. тогда, по-моему, надо было менять - однозначно.
_________________
В то время как разум берет одну преграду за другой, глупость вообще не замечает препятствий. |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Привыкнеш. Человек и не к такому привыкает Я допустим сейчас сижу на монике изображающем светофор: Чем белее картинка, тем краснее картинка, чем чернее - тем зеленее... и т.д. А рядом вообще чудо стоит... картЫнка в ширину только 60%... и марка странная- morse (старик, все никак невыброшу) Лень-матушка млин...
Да, насчет недостатков. Вообщето это НЕИСПРАВНОСТЬ, причем явно выраженная. Связанно ли это с высоким напряжением так сразу нескажу. Возможно конечно. Я бы посоветовал заменить его. В магазинах чаще всего сидят перцы, которые, если их хорошенько достать, отберут тебе нормальный моник, без всяких недостатков. По умолчанию они парят мозги всегда, "Ну это просто модель такая... колонка близко стоит... выхлопная труба и фаза луны" Ну по крайней мере у нас (в Вильнюсе) все именно так.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
Zerge
245 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1354
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 06.01.2004
|
|
Удалено. Бред. Harley.
_________________
Z. |
|
|
|
Harley
1525 EGP
Рейтинг канала: 4(78)
Репутация: 336
Сообщения: 15406
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Зерге, еще один такой пост - не обижайся, вырежу все по самое основание.
_________________
Я привык говорить людям правду в глаза... |
|
|
|
Zerge
245 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1354
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 06.01.2004
|
|
Да я не обижаюсь, я сонный был
_________________
Z. |
|
|
|
Lenchik
171 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 348
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2003
|
|
Люди! А не посмотрите на своих мониторах подобные фокусы?
У F700B, за которым сейчас пишу из института, изображение гуляет гораздо сильней.
Можно и привыкнуть (у моего предыдущего монитора левая часть картинки была растянута по вертикали, а сходимость в районе кнопки пуск такая, что красная часть окошка выезжала за черные раницы! Я это поздно заметил - думал что так у всех, потомуи сейчас вопросы задаю)
_________________
В то время как разум берет одну преграду за другой, глупость вообще не замечает препятствий. |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Какие тебе фокусы посмотреть, чето я непойму? Потыкав кнопки можно сделать и поинтереснее чудеса. А вот если фокусы тыканием неустраняются, то меняй к чертям моник, пока можеш!.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| Lenchik : |
|
Хотелось бы узнать какие допуски на геометрию применяют при оценке мониторов такого качества.
|
Для всех известных мне бытовых CRT мониторов (настоящие профессиональные, типа Barco не рассматриваем - просто не знаю) требования к линейности примерно одинаковые.
| Цитата: |
|
Видеокарта GF4MX440
|
Пофиг, какая, на геометрию не влияет. Единственное требование - должна обеспечивать определенный (указанный в сервис-мануале) видеорежим. То есть разрешение и рефреш. Разрядность цвета по барабану, хоть 16 цветов.
Типичные предельные допуски:
- любые два соседних квадрата не должны различаться по ширине ИЛИ высоте более, чем на 4%.
- любые два произвольно взятые квадрата не должны различаться по ширине ИЛИ высоте более, чем на 10%.
Обратите внимание - нельзя сравнивать ширину одного и высоту другого.
| Цитата: |
|
Нокиа монитор тест. 1024*768 при 100 Гц и 32-битном цвете.
|
Указанные выше характеристики нормируются только для одного режима. Например, смотрю сервис-мануал Samsung 700IFT - это 1280 x 1024 mode (91 kHz/85Hz). Иногда нормируются допуски и для всех остальных режимов, типично - не более 5-6% и 12% соответственно.
Геометрия краев изображения. Допустимые искажения по типам:
- трапеция (Trapezoid) - до 5 мм,
- параллелограмм (Parallelogram) - до 5 мм,
- подушка (Pincushion) - до 2 мм с каждой стороны (!)
- балансировка подушки (Pinbalance) - до 2 мм с каждой стороны.
То есть, если у тебя верхний или нижний обрез изображения "провисает", или перекошен относительно нижнего, или волнистый, но не более, чем на 2 мм, тебя с полным основанием пошлют нах в любом авторизованном сервис-центре. Точно так же пошлют и продавца, если ты с него выбьешь себе замену.
| Цитата: |
|
то по краям экрана изображение "втягивается" внутрь приблизительно на 0,1-0,2 мм
|
А такие претензии могут вызвать только здоровый смех.
Вообще самые маленькие цифры допусков существуют на сведение лучей (что гораздо заметнее геометрических искажений). Типично:
- центр 0,3 мм (для некоторых марок кинескопов 0,2 мм),
- угловые зоны (внимание!) вписанного в экран прямоугольника размером примерно 90% - 0,6 мм,
- остальная площать этого прямоугольника 0,4-0,5 мм,
- боковые зоны ВНЕ этого прямоугольника 0,8 мм,
- углы экрана 0,8-1,2 мм.
| Цитата: |
Как ни странно на LG в тесте с миганием белого экрана изображение дергается совсем мало.
Вертикальная сжатость изображеия по срединной вертикальной оси приблизительно на 0,5-1 мм в нормы укладывается?
|
Не очень понял, о чем речь. Если ты говоришь об изменении горизонтального размера, то для дешевой ЛыЖи с совмещенной схемой строчной развертки это нормально. У более дорогих моделей с раздельной схемой размер стоит мертво.
| Цитата: |
|
А еще меня не покидает ощущение, что левый верхний угол изображения сдвинут влево и вверх где-то в пределах миллиметра по каждой из осей.
|
См. выше
| Цитата: |
|
Вот если бы это был iiama или mitsubishi или belinea. тогда, по-моему, надо было менять - однозначно.
|
Столь же дохлый номер. Разве что продавца уговоришь или мозги ему за..шь настолько, что ему будет проще поменять, чем объяснять твою неправоту.
| VirusXr866 : |
|
Я лично всем своим клиентам говорю - хочеш не гемориться, погляди на монитор перед покупкой минут 10. Если понравилось - бери.
|
Единственно правильный подход. С единственной оговоркой - зачастую юзер не знает, ЧТО смотреть.
| Цитата: |
|
MAG'и часто вообще невозможно настроить, незалазя внутрь.
|
А что, "залазя" настраиваешь?  Позволю себе усомниться.
| Цитата: |
|
Вообщем универсальной методики настройки геометрии насколько я знаю несуществует
|
Верно.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Ну вообщето конечно нет. Были конечно и исключения, но это после ремонтов. ИМХО, если не настраивается толком (так, чтоб глаза немозолило) после некоторого времени мучений, значит внутри проблема, или руки кривее требуемых. ИМХО тут проблема не в геометрии, а в бяке с изменением оной при изменении контрастности картинки.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «Мониторы CRT/LCD/3D и тд. #1» |
|
|
