ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Вселенная ЕГ | страница 16 |
|
|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «Вселенная ЕГ» |
|
|
|
Kosh
 1863 EGP
              
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
   |
|
| Phantomsmith : |
|
Ага, в 500мм снаряде... Несколько десятков килограмм, я думаю.
|
Вообще-то в 380мм снаряде тонна тротила а в 500 мм я думаю уже две будет если не больше.
| Phantomsmith : |
|
Я ни в жизни в такое не поверю - что без гарантии люди начнут на болванки перекочёвывать.
|
Это пока ты молодой и красивый. А если ты будешь стариком под 70 да на смертном одре я думаю взгляды у тебя кардинально изменятся. Так же и с неизлечимыми больными им по сути терять уже нечего либо смерть либо возможность жить в виде процессора. Уверяю больше половины захотят жить...
| Phantomsmith : |
|
Ой... Лимон человек и корабли размером с планету... Народ, срочно строим военный флот и обьединяемся во всегалактический союз против Коша - он вознамерился вселенную захватить!
|
Извини, а ты как собрался юзать гравитацию без источника этой самой гравитации? Чтобы что-то использовать это что-то надо иметь в избытке. На Земле гравитацию планеты можно использовать, а в межзвездном пространстве где её брать? У любого корабля должно быть свехмассивное тело, а то и микро черная дыра. При этом это тело вполне может быть размером с яблоко.
| Phantomsmith : |
|
И вообще, не думаю, что в космосе осколочное оружие имеет смысл.
|
Это твои проблемы, думать или не думать. Но осколки в космосе ничем не хуже микрометеоритов, а то ещё и похуже, в силу геометрии и плотности.
| Phantomsmith : |
|
И единственное, что способно запустить снаряд с нужной скоростью. Не считая гравитационных ускорителей, конечно же, которые есть не у всех.
|
Ну скажем так далеко не единственное. Да и скорости эти все равно маловаты для космических боев.
| Phantomsmith : |
|
Я собью твои ракеты зенитками. Плотный заградительный огонь из гатлингов или даже лазеров твои ракеты точно остановит. По крайней мере размен тебя уже точно не устроит
|
Попробуй сбей  Это не так просто как кажетсяи потом даже если зенитка попадет в ракету далеко не факт что ракета будет выведена из стороя и ух точно она не остановится 
| Phantomsmith : |
|
как-то странно вы себе представляете космические бои. 10000, 50000 км...
|
Что странного? МБРом садануть по другому континенту это не странно?
Все упирается только в обнаружение, если цель видна по ней уже можно стрелять. Расстояние не имеет никакого значения. Ракета не обязана все расстояние на маршевом идти, ибо космос она не затормозит и не отклонится. А когда нужно запустит двигатель и в цель.
| Phantomsmith : |
|
но всё никак не больше 1-2 тысячь километров.
|
Объект движущийся с со второй космической скоростью в солнечной системе 1 тыс км будет преодолевать чуть больше чем за секунду. Чего ты там на такой дистанции собрался делать?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей.
Последний раз редактировалось: Kosh (07:10 23-10-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
evEnt
 77 EGP
Рейтинг канала: 3(43)
Репутация: 11
Сообщения: 265
Откуда: Звезда класса G2V, 3-я планета
Зарегистрирован: 27.07.2010
|
|
| Kosh : |
| Phantomsmith : |
|
Ой... Лимон человек и корабли размером с планету... Народ, срочно строим военный флот и обьединяемся во всегалактический союз против Коша - он вознамерился вселенную захватить!
|
Извини, а ты как собрался юзать гравитацию без источника этой самой гравитации? Чтобы что-то использовать это что-то надо иметь в избытке. На Земле гравитацию планеты можно использовать, а в межзвездном пространстве где её брать? У любого корабля должно быть свехмассивное тело, а то и микро черная дыра. При этом это тело вполне может быть размером с яблоко.
|
Микросингулярность, кстати, уже получают в ускорителях частиц, правда, она, пока что, крайне нестабильна.
| Phantomsmith : |
|
И вообще, не думаю, что в космосе осколочное оружие имеет смысл.
|
Тут я Коша поддержу. Осколочное оружие будет прочно держать свою нишу. Хотя бы против так нелюбимого им москитного флота. У Зорича хорошо эта тема расписана.
| Kosh : |
| Phantomsmith : |
|
Я собью твои ракеты зенитками. Плотный заградительный огонь из гатлингов или даже лазеров твои ракеты точно остановит. По крайней мере размен тебя уже точно не устроит
|
Попробуй сбей Это не так просто как кажетсяи потом даже если зенитка попадет в ракету далеко не факт что ракета будет выведена из стороя и ух точно она не остановится
|
Есть такая штука - ракеты с разделяющимися боеголовками. Мне очень понравилось, как эта тема показана в последнем Стар Треке. Фильм, конечно, по большей части - попса, но есть там элементы проблеска разума. Так вот, на границе зоны заградительного огня, скажем 10 моих ракет разделяются на 10 каждая, итого - 100 боеголовок. Дистанция до цели минимальна, система защиты мгновенно получает перегруз, ибо было 10 целей, 10 траекторий, пушки уже начали предварительное наведение, а тут ситуация резко изменилась. Ну и попробуй сбей. Это нужно в срочном порядке пересчитать ОЧЕНЬ БЫСТРО все тракектории. Даже использование лазерных ПКО не даст гарантии что все они будут сбиты. В общей сложности, как минимум половина, ну пусть даже 30% достигнет цели. Думаю, кораблю от этого легче не станет.
| Phantomsmith : |
|
как-то странно вы себе представляете космические бои. 10000, 50000 км...
|
Кош правильно расписал. По поводу расстояний надо менять парадигмы. 1000 км в космосе это смешное расстояние учитывая те скорости. Это будет работать только для двух объектов на стационарных орбитах. Но это частный случай. Кроме того, прав он и насчет ракет - проблема лишь обнаружить объект. Чем раньше это случится, тем более вероятен исход сражения в пользу того, кто раньше обнаружил, ибо и позицию успеет занять выгодную и атаку провести первым. Для ракет 10 тыс.км - тьфу.
| Phantomsmith : |
|
но всё никак не больше 1-2 тысячь километров.
|
Это в ЗВ так ))) в угоду играбельности.
| Phantomsmith : |
А почему не выгодно навешивать на корабль все известные виды вооружения? Смысл разрабатывать узкоспециализированные виды оружия? Это экономически невыгодно, не говоря уже о тактической составляющей.
|
Да с чего вы взяли, что я хочу его навешивать на каждый корабль? Я предлагаю идею для дальнейшей разработки не углубляясь в детали. Смысл есть в определенных ситуациях использовать подобное оружие. Когда другие типы неприменимы. А в чем, по-вашему, смысл в тех же электрошокерах? Это же ускоспециализированное оружие. А резиновые пули, а электрические пули (ну ладно, это экспериментальное). Да сотни ситуаций, когда используется узкоспециализированное оружие, но это не значит, что все пистолеты и автоматы такие. Не нужно загонять мои фразы в рамки, в которых они никогда не стояли . Сюда же твои возражения по поводу неметаллической брони. Ну в этом случае не будут использовать такое оружие - всего-то. Будут использовать другое. Резонаторы например Отколотые внутрь куски керамической брони создадут хорошую шрапнель внутри корабля )))) гы. А почему вы хотите зациклиться только на традиционных способах поражения. Почему не посмотреть в сторону сегодня экспериментальных, а завтра, может быть тоже уже традиционных способов?
| Phantomsmith : |
При том, что оружие должно быть универсальным.
|
По большому счету, ни одно оружие не универсально. И что ты вообще понимаешь под этим термином? Вот, скажем 500мм пушка универсальна? В каком смысле? По истребителям, например, из нее стрелять нельзя. Где же универсальность? Каждое оружие служит своей цели. А вот вопрос экономической эффективности - это уже другой вопрос.
| Phantomsmith : |
| evEnt : |
тем более что приведет это в итоге либо к моему бану, либо к предупреждению
|
Без обид, но хватит гнать! А то ведь модеры у нас тоже люди - если долго и упорно упрашивать - дадут что просишь
|
Ну, да, спасибо, что еще раз обратил на это внимание 
Я вот предлагаю дальше рассмотреть технологии колонизации и терраформинга. Мне уже самому надоело про пушки. Какими будут колонизаторы, на какой стадии будут технологии терраформирования, сколько веков/лет/месяцев будет длиться подобный процесс и т.д.
|
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
А вот скажем колонизация планеты земного типа. Планета без разумных форм жизни, но со своей флорой и фауной. Что наши колонисты будет делать? Выжигать все чужое сажая свое или будут пытаться адаптироваться к чужому?
К тому же по мимо растений и животных есть ещё бактерии, микробы и вирусы. Что произойдет если чужой вирус атакует земную клетку? И вообще, возможны ли мутаций и прочие прелести смешания двух разных биологических систем?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
     
Рейтинг канала: 5(163)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Phantomsmith : |
|
И даже если миллион лет она не будет получать ни пылинки - ничео с ней не станется.
|
От испарения вроде как ещё не отказались.
| Phantomsmith : |
|
А чего сразу из родных систем друг-друга обстреливать не начать?
|
А почему бы и нет? Раз там у Коша корабли размером с планету - предлагаю построить гравистанцию, гиперпривод с открытым контуром и галактический гравидар. Всё это можно запитать в системе двойной звезды. После чего отправлять в сторону этих корабликов чего-нибудь дешёвое, но тяжёлое...
добавлено спустя 3 минуты:
| Kosh : |
|
Выжигать все чужое сажая свое или будут пытаться адаптироваться к чужому?
|
Наши - будут создавать заводы-терраформеры, срезать 3км грунта вместе со всем, что на нём растёт, и генерить атмосферу и грунт, удобный для заселения родных жизнеформ... На фиг нам девиантные условия? Биообработку тоже неплохо бы провести. Вирусы - штука хотя и примитивная, но неприятная.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (19:15 23-10-2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Guest : |
|
Наши - будут создавать заводы-терраформеры, срезать 3км грунта вместе со всем, что на нём растёт, и генерить атмосферу и грунт, удобный для заселения родных жизнеформ...
|
Эм... Это не выльется примерно в туже сумму, что и покрытие всей планеты позолотой?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(163)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Нет, это выльется в 40-60 лет подготовки и ещё 30-40 первичного зарастания.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Phantomsmith
80 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 19
Сообщения: 314
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 20.07.2009
|
|
| Kosh : |
|
Вообще-то в 380мм снаряде тонна тротила а в 500 мм я думаю уже две будет если не больше.
|
Ну тем более 
| Kosh : |
|
А если ты будешь стариком под 70 да на смертном одре
|
Я знал людей, которые ушли и более молодыми и при этом ни о чём не жалели. Кроме того, знаю людей, которым уже за 70 и они совсем не думают о том, как бы прожить подольше. К такому возрасту большинство смиряются с неизбежным.
| Kosh : |
|
Извини, а ты как собрался юзать гравитацию без источника этой самой гравитации?
|
Мне обязательно искать в этой теме слова о том, что гравитационный двигатель будет отталкиваться от самого пространства, или мне наслово поверишь?
| evEnt : |
|
система защиты мгновенно получает перегруз
|
| RenderG : |
|
коре ай семь будут управлять космолетами
|
RenderG был преимущественно прав...
Думаю, компы будут к тому времени достаточно мощными, чтобы не повиснуть не только при десятикратном, но и стакратном (а то и тысячекратном) возрастании нагрузки.
| Kosh : |
|
Но осколки в космосе ничем не хуже микрометеоритов
|
Это против москитного флота хорошо и против легкобронированных целей. Тяжёлым же кораблям эти осколки что слону дробина.
| Kosh : |
|
Ну скажем так далеко не единственное. Да и скорости эти все равно маловаты для космических боев.
|
И что же ещё? Вот уж точно не порох и пр. взрывчатые вещества и не пневматика. А скорость зависеть будет от колличества энергии, потраченной на разгон.
| Kosh : |
|
даже если зенитка попадет в ракету далеко не факт что ракета будет выведена из стороя и ух точно она не остановится
|
Но и не факт, что не будет выведена из строя, особенно если её хорошенько нашпиговать. И пускай не останавливается - лишь бы с курса сбить. И вообще, что я всё о зенитках - системы ПРО рулят
| Kosh : |
|
МБРом садануть по другому континенту это не странно?
|
Так времени то проходит. А нам необходимо доставлять боеприпас по месту назначения как можно быстрее, пока противник не ушёл с линии огня. Это континент никуда не денется, а космический корабль отлетит на пару километров и продолжит обстрел тебя.
| Kosh : |
|
Объект движущийся с со второй космической скоростью в солнечной системе
|
| evEnt : |
|
в космосе это смешное расстояние учитывая те скорости.
|
А в планету влепиться не боишься? Или что гораздо проще - в метеорит? На второй то космической. По системам летать. Никакие броня и щиты не помогут от обломка покрупнее. И это ладно если корабль - другой, а если их целый флот? Они ж друг в друга поврезаются.
Да и ракеты не расчитывай так просто гравидвижками снабдить - они большие - движки то эти. И потом, большой корабль, двигатель которого явно мощнее двигателя ракеты от неё просто улетит. И даже разница в массе ракете не поможет.
И вы забываете про ограничение дальности радаров.
| evEnt : |
|
Тут я Коша поддержу. Осколочное оружие будет прочно держать свою нишу. Хотя бы против так нелюбимого им москитного флота.
|
А я так и сказал: разве что против москитного флота.
| evEnt : |
|
Смысл есть в определенных ситуациях использовать подобное оружие.
|
Ещё раз повторю: оружие должно быть универсальным. Можно, конечно, создавать образцы, которые в некоторых условиях работать не будут, но невыгодно создавать оружие специально для определённых условий. Разве что эффективность других видов оружия в таких условиях стремится к нулю.
| evEnt : |
|
По большому счету, ни одно оружие не универсально. И что ты вообще понимаешь под этим термином?
|
Но любое ружие стремятся сделать наиболее приспособленным к разным ситуациям тем или иным способом. И я имел ввиду универсальным для применения в различных средах.
| Kosh : |
|
или будут пытаться адаптироваться к чужому
|
Думаю, именно этот ответ Чтобы полностью преобразовать планету, требуются колоссальные средства и ресурсы. Не думаю, что даже экономика будущего сможет себе такое позволить.
| Kosh : |
|
Что произойдет если чужой вирус атакует земную клетку?
|
Разные варианты. Вирус окажется смертельным. Причём не факт, что от него найдут вакцину. Или наоборот - вообще ничего практически не сможет сделать. А может возникнуть, например, такой вариант, что даже иммунитет младенца будет без труда справляться с этим вирусом, но при этом атаки вируса, который повсюду, на организм не прекратятся в течении жизни человека. Как результат - небольшое повышение температуры, ещё какие-нить мелочи. Поначалу - возможно снижение продолжительности жизни. Более глобальные последствия предсказать нельзя - например зависимость человека от этого вируса...
| Guest : |
|
От испарения вроде как ещё не отказались.
|
Ну это... Я не знал, что чёрные дыры испаряются... Как-то это противоречит тому, что они всё притягивают...
| Guest : |
|
А почему бы и нет? Раз там у Коша корабли размером с планету - предлагаю построить гравистанцию, гиперпривод с открытым контуром и галактический гравидар. Всё это можно запитать в системе двойной звезды. После чего отправлять в сторону этих корабликов чего-нибудь дешёвое, но тяжёлое...
|
Ты это... Хорошо, что Кош ракеты больше любит, а то точно завоевал бы всю галактику
| Guest : |
|
Нет, это выльется в 40-60 лет подготовки и ещё 30-40 первичного зарастания.
|
А также в астрономические суммы. И ты забыл про моря - воду тоже фильтровать будешь? И, судя по всему, в бочках складировать, пока новый ландшафт не замутишь 
_________________
=^^=
Что делал Чеширский Кот? А он из инвиза слал всем смайл :)
Последний раз редактировалось: Phantomsmith (14:14 24-10-2010), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Phantomsmith : |
А в планету влепиться не боишься? Или что гораздо проще - в метеорит? На второй то космической. По системам летать. Никакие броня и щиты не помогут от обломка покрупнее. И это ладно если корабль - другой, а если их целый флот? Они ж друг в друга поврезаются.
Да и ракеты не расчитывай так просто гравидвижками снабдить - они большие - движки то эти. И потом, большой корабль, двигатель которого явно мощнее двигателя ракеты от неё просто улетит. И даже разница в массе ракете не поможет.
И вы забываете про ограничение дальности радаров.
|
Большего идиотизма в жизни не слышал, уж извини
Во первых флот нам зачем нужен? Для потешных войн? Или все же для выполнения конкретных боевых задач? Он и будет лететь выполнять задачу. Без второй космической летать между планетами просто невозможно. Т.е. это вообще минимальная скорость для движения флота. В планету врезаться это идиотизм, курс просчитывается заранее, таким кораблем управляет не пилот дергающий штурвал, а электронно вычислительный комплекс. Метеорит тебя достанет даже если ты тупо будешь висеть в одной точке ибо сами метеоры летают на скоростях выше втрой, а то и третьей космической. Тут вообще принцип волков боятся в лес не ходить.
Про флот идущий строем, это вообще уржаться. Чего это современные войска "свиньей" не ходят? Построениями давно не воюют.
И как это флоты в друг друга поврезаются? Это специально захочешь не получится. Ибо это все равно что кидать в друг друга дротиками так чтобы дротики сталкивались в воздухе, почти нереальная задача.
Причем тут радары? У нас цель не потешные бои с флотом врага вести, а уничтожить его базы. А базы на планетах и станциях. И то и другое стационарные объекты.
Короче Phantomsmith у тебя очень примитивное представление о ведении космических войн (поменьше в компьютерные игры надо играть). Да и вообще о космосе представление весьма странное.
Без обид, но либо ты стебешься, либо стоит учебник по небесной механике почитать
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 3(43)
Репутация: 11
Сообщения: 265
Откуда: Звезда класса G2V, 3-я планета
Зарегистрирован: 27.07.2010
|
|
| Phantomsmith : |
|
Мне обязательно искать в этой теме слова о том, что гравитационный двигатель будет отталкиваться от самого пространства, или мне наслово поверишь?
|
Вообще, интересно бы почитать что-то о подобных проектах. Я вообще о гравитационных технологиях, или хотя бы направлениях, куда копать, ничего не находил.
| Phantomsmith : |
Думаю, компы будут к тому времени достаточно мощными, чтобы не повиснуть не только при десятикратном, но и стакратном (а то и тысячекратном) возрастании нагрузки.
|
Спорить не буду, может и так. Но это "уберизация". Почему бы тогда точно так же не отбросить проблему чужих вирусов - просто решим, что средства биозащиты легко с этим справляются и забудем о ней. То же самое с проблемами наведения - делаем убер-радар и забываем о проблеме. Проблема связи между системами? Да умоляю, вы что - есть же убер гипер-связь. Проблема защиты корабля от радиации? Убер-броня, которая фильтрует все излучения на 100%. Убер-щит, убер-модуль терраформинга, который все делает сам за пару часов и т.д. Идея понятна? Нужно остановиться на какой-то "степени" технологии. Иначе у нас получаются одни технологии какие-то убер (тот же топливный элемент ААА), а другие - какие-то недоразвитые (типа систем наведения корабля или системы обнаружения). Мало придумать технологии, их еще нужно между собой увязать правильно. А отталкиваться нужно от сегодняшних тенденций.
| Phantomsmith : |
|
Это против москитного флота хорошо и против легкобронированных целей. Тяжёлым же кораблям эти осколки что слону дробина.
|
Все зависит от кинетической энергии тела, которая при столкновении имеет свойство преобразовываться . Если осколок будет иметь хорошую скорость - от твоего слона останется рваный тапок. Сюда же затронутая тобой проблема метеоритов. Почему это ты только сейчас об этом заговорил? А межзвездные перелеты на субсветовых (и уж тем более на сверхсветовых) скоростях тебя не волнуют? Энергия столкновения корабля с космической пылинкой на таких скоростях эквивалентна десяткам кт ТНТ. Это ядерная бомба такая себе. Мы здесь по умолчанию считаем, что эта проблема решена и вообще не обращаем на нее внимание.
| Phantomsmith : |
|
Так времени то проходит. А нам необходимо доставлять боеприпас по месту назначения как можно быстрее, пока противник не ушёл с линии огня. Это континент никуда не денется, а космический корабль отлетит на пару километров и продолжит обстрел тебя.
|
Время там измеряется минутами, можно принебречь. Движение объекта для заряда, способного корректировать свой курс, по большому счету ничего не решает.
| Phantomsmith : |
А в планету влепиться не боишься? Или что гораздо проще - в метеорит? На второй то космической. По системам летать. Никакие броня и щиты не помогут от обломка покрупнее. И это ладно если корабль - другой, а если их целый флот? Они ж друг в друга поврезаются.
Да и ракеты не расчитывай так просто гравидвижками снабдить - они большие - движки то эти. И потом, большой корабль, двигатель которого явно мощнее двигателя ракеты от неё просто улетит. И даже разница в массе ракете не поможет.
И вы забываете про ограничение дальности радаров.
|
Улыбнуло, что еще сказать. В планету влепиться не боюсь, летают люди уже полвека как. Никто еще не влепился. А вообще, Кош все расписал, мне смешно, поэтому дальше двигаюсь. Ни один корабль не уйдет от ракеты, ибо есть масса и удельный импульс двигателя. Это даже не сверхсложная физика, а простая, классическая так сказать Есть еще перегрузки экипажа. Конечно, если у нас инерция отменена и корабль стартует как в стартреке, то я отдыхаю .
| Phantomsmith : |
|
Ещё раз повторю: оружие должно быть универсальным. Можно, конечно, создавать образцы, которые в некоторых условиях работать не будут, но невыгодно создавать оружие специально для определённых условий. Разве что эффективность других видов оружия в таких условиях стремится к нулю.
|
Не нужно еще раз повторять, лучше еще раз почитать что я писал выше. У тебя оружие стреляет во всех средах, но не по всем объектам, у меня по всем объектам, но не во всех средах. Какая разница? Да и вообще тема про то оружие уже закрыта. Вот Фантом, зачем ты снова дрова в огонь кидаешь? Тебе делать нечего?
| Phantomsmith : |
| Kosh : |
А вот скажем колонизация планеты земного типа. Планета без разумных форм жизни, но со своей флорой и фауной. Что наши колонисты будет делать? Выжигать все чужое сажая свое или будут пытаться адаптироваться к чужому?
К тому же по мимо растений и животных есть ещё бактерии, микробы и вирусы. Что произойдет если чужой вирус атакует земную клетку? И вообще, возможны ли мутаций и прочие прелести смешания двух разных биологических систем?
|
Думаю, именно этот ответ Чтобы полностью преобразовать планету, требуются колоссальные средства и ресурсы. Не думаю, что даже экономика будущего сможет себе такое позволить.
|
А я думаю, должен быть смешанный подход. Все зависит от условий. Если флора и фауна (в принципе) дружелюбны, почему бы не приспособиться? Кроме того, думаю у многих колонистов просто не будет альтернативы. Скажем, у тех же сосланцев. Как уже говорилось, никто не будет ради них стерилизовать планету. Да и не по силам это будет скорее всего. Стерилизовать от микромира целую планету на том уровне развития о котором мы говорим - будет невозможно. Нужно писать о средствах биозащиты. Терраформировать будут планеты, которые, во-первых, целесообразно терраформировать. Т.е. скажем, человечество "вынуждено переехать" с какой-то планеты... или планета "почти" подходит и затраты на терраформинг невелики (относительно, конечно). Я думаю, при наличии достаточного количества планет земного типа терраформинг вообще не будет широко применяться. Я понимаю под терраформингом - макротерраформинг, т.е. значительное изменение условий на планете. Например, была Венера, стала Земля. А вот элементы терраформинга для "почти" подходящих планет, думаю будут применяться повсеместно (для серьезных колоний). Человек любит комфорт и адаптироваться под что-то его могут заставить только крайне жесткие условия выбора.
| Kosh : |
|
Что произойдет если чужой вирус атакует земную клетку?
|
Это поле для фантазии. Тут может что угодно происходить, об этом ровным счетом ничего не известно.
| Phantomsmith : |
| Guest : |
|
От испарения вроде как ещё не отказались.
|
Ну это... Я не знал, что чёрные дыры испаряются... Как-то это противоречит тому, что они всё притягивают...
|
Это противоречит, пока смотришь на это глазами дилетанта Читать нужно, читать. Умные люди не зря книжки пишут.
| Phantomsmith : |
| Guest : |
|
Нет, это выльется в 40-60 лет подготовки и ещё 30-40 первичного зарастания.
|
А также в астрономические суммы. И ты забыл про моря - воду тоже фильтровать будешь? И, судя по всему, в бочках складировать, пока новый ландшафт не замутишь
|
Фантом, не смотри на вещи так примитивно . Можно поднять температуру на поверхности с помощью солнечных зеркал на орбите и всю воду поднять в атмосферу в виде пара. Или наоборот, затенить планету и заморозить воду в полярных шапках. Затем провести нужные манипуляции с рельефом и все вернуть обратно. Почитайте проекты терраформинга Марса и Венеры. Это все на данный момент фантастика, но как, уже отмечалось, мобильники тоже были фантастикой каких-то 80 лет назад.
|
|
|
|
DIMOSUS.X
 995 EGP
     
Рейтинг канала: 3(25)
Репутация: 188
Сообщения: 3252
Откуда: Vilnius/Minsk
Зарегистрирован: 06.08.2008
|
|
Раздумия о космических перемещенях.
Предлагаю ввести условия необходимые для активации подпространственного двигателя. Скажем отсутствие в неком радиусе массивных объектов - планет, спутников, больших кораблей. Обзавем это гравитационными помехами.
Суть в чем - это позволит реализовать космические битвы, где противники будут идти до конца, а не сваливать в гипер при первом же намеке на проигрышь.
_________________
Даже ежики ежиков могут с трудом,
Иначе бы ежики были кругом. |
|
|
|
Arnx
55 EGP
Репутация: 3
Сообщения: 80
Откуда: Deep space
Зарегистрирован: 14.12.2007
|
|
Тогда еще вводим понятие мощности варп двигателя. Стандартный 1/1 в Х тыс. км не должно быть объектов с массой выше массы перемещаемого корабля. При повышенной мощности варпа радиус сокращается на коэф. этой мощности. В принципе его пожно и нужно плясать от массы корабля - тогда боевые корабли могут влезть в варп и рядом с планетой(относительно рядом), а грузовики должны будут телепать до варп точек.. мда. Еще надо чтоб влияние у массивных тел было больше, чем у не массивных. То бишь еще нужно килотонны объектов делить на дистанцию до них и держать это ниже какого-то коэфф.
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(163)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Не заабываем, что нам не нужна механика настолки с кубиком, а только описание, на которое можно опираться в рассказах для формирования ситуаций.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Ev. Ponomarchuk
296 EGP
 
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 64
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06.07.2006
|
|
Phantomsmith = Я собью твои ракеты зенитками. Плотный заградительный огонь из гатлингов или даже лазеров твои ракеты точно остановит. По крайней мере размен тебя уже точно не устроит
Kosh = Попробуй сбей Это не так просто как кажетсяи потом даже если зенитка попадет в ракету далеко не факт что ракета будет выведена из стороя и ух точно она не остановится
--- еще в 1990 году на прогонах-испытаниях авианосца "Тбилиси" группа офицеров БЧ-2, группа разработчиков и группа инженеров-регулировщиков получили Ленинскую премию - за выдающиеся успехи по обороне корабля от ракетного и артиллерийского огня. Грубо говоря: на 1 вражескую ракету использовали феноменально мало зенитных снарядов и противо-ракет до 4,5 штук в среднем. До того средний результат по флоту - 12.
Собственно задача заградительного огня на малых дистанциях решаема. Упрощенно выглядит это так: навстречу вражеской летит наша ракета на расстоянии в районе 100 метров(в зависимости от боеприпаса и прочего) подрыв. Взрывной волной или повреждаем вражину или сбиваем с курса. Для гарантии запускаем пяток с подрывом в разных точках от параболы вражеской ракеты.
это я так к слову - не обращайте внимания.
|
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Ev. Ponomarchuk : |
|
навстречу вражеской летит наша ракета на расстоянии в районе 100 метров(в зависимости от боеприпаса и прочего) подрыв. Взрывной волной или повреждаем вражину или сбиваем с курса. Для гарантии запускаем пяток с подрывом в разных точках от параболы вражеской ракеты.
|
И о какой взрывной волне мы говорим в космосе?
К тому же я думаю половина пишущих тут все же слабо себе представляют что такое скорости 1000км/с и какой эффект будет иметь столкновение на такой скорости с обычной железной болванкой...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Phantomsmith
80 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 19
Сообщения: 314
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 20.07.2009
|
|
 Это я оплакиваю тему 
Столько страниц честного флудерского труда - и всё впустую. Стоило мне уйти и в теме всего-ничего сообщений появилось
Я бы хотел поругаться на вас нехорошими словами, но понимаю, что неправ буду. Поэтому я вам сейчас всё в несколько иной форме выскажу. Ой, выскажу!!!...
Итак!
Kosh, по поводу скорости и пр. был не прав - признаюсь: погорячился.
| Kosh : |
|
А базы на планетах и станциях. И то и другое стационарные объекты.
|
Которые, при отсутствии маневренности, обладают при этом гораздо больщей защищённостью и ресурсами, нежели космические корабли. Уж утыкать их как ёжиков орудиями и пр. защитными системами и "заковать" в броню потяжелее ничто не мешает.
А уж планетарные защитные сооружения - это вообще кабздец - любую атаку отразят при наличии достьаточного колличества пушек.
| Kosh : |
|
но либо ты стебешься, либо стоит учебник по небесной механике почитать
|
И то и другое Хотя стебусь я совсем чуть-чуть, а в учебнике по небесной механике я что-то сомневаюсь, что достаточно пойму (правда я могу и преувеличивать его сложность - надо будет реально где-нить раздобыть ).
| evEnt : |
|
Вообще, интересно бы почитать что-то о подобных проектах. Я вообще о гравитационных технологиях, или хотя бы направлениях, куда копать, ничего не находил.
|
Кароче я этого не нашёл, но по дискавери рассказывали - там принцип основан на некой тёмной энергии, которая действует противоположно гравитации, но при этом как-то вообще хитро. Я не всё помню. Но эту тему мы уже утвердили, поэтому разве что немного уточнить для непосвящённых
| evEnt : |
|
Почему бы тогда точно так же не отбросить проблему чужих вирусов - просто решим, что средства биозащиты легко с этим справляются и забудем о ней.
|
Вот, берём это утверждение с обратным знаком и получаем реальный способ проделать брешь в защите противника!
А вот тут собрано всё, что на данный момент мы приняли. И далеко не всё такое уж убер там.
| evEnt : |
|
Почему это ты только сейчас об этом заговорил? А межзвездные перелеты на субсветовых (и уж тем более на сверхсветовых) скоростях тебя не волнуют?
|
Всё оговорено. Ищи тут в пункте "7) Системы обнаружения".
| evEnt : |
|
Время там измеряется минутами
|
Минутами! Да за это время корабль десять раз уйдёт из под удара! Корабли ведь тоже не будут стоять на месте! Ограниченные в передвижении разве что местоположением небесных тел, корабли не станут ждать, пока в них прицелятся или скорректируют в их сторону своё движение ракеты и боеприпасы. Они будут постоянно маневрировать, то и дело меняя курс. Конечно же в зависимости от характеристик, но время там будет врядли минутами исчисляться.
| evEnt : |
|
А вот элементы терраформинга для "почти" подходящих планет, думаю будут применяться повсеместно (для серьезных колоний). Человек любит комфорт и адаптироваться под что-то его могут заставить только крайне жесткие условия выбора.
|
Естественно. Только скорее всего это будет так сказать "естественный" терраформинг - то есть: приехали колонисты, привезли с собой коров там, коз, злаки и пр., так им необходимое. Что-то прижилось и смешалось с флорой и фауной планеты. Вот вам и терраформинг - процесс не преобразования планеты в Землю, но приближения условий жизни на планете к земным.
| evEnt : |
|
зачем ты снова дрова в огонь кидаешь?
|
Не кидаю. Всё, потушили По ходу дела, когда начнём вселенную, сам напридумываешь и спорить никто не будет
| evEnt : |
|
Это противоречит, пока смотришь на это глазами дилетанта Читать нужно, читать. Умные люди не зря книжки пишут.
|
Да я ж не спорю. И книжки умные тоже читаю
| evEnt : |
|
Фантом, не смотри на вещи так примитивно
|
А вот тут я не удержался и, как выразился Кош, постебался
| DIMOSUS.X : |
|
Суть в чем - это позволит реализовать космические битвы, где противники будут идти до конца, а не сваливать в гипер при первом же намеке на проигрышь.
|
Э... Я ж и так гипер ограничил донельзя! Мало того, что только в районе аномалии в гипер уйти можно, так ещё и не везде эти аномалии есть. уда уж дальше то? А варп-телепорт вообще пока никому не даём - жирно будет
| Kosh : |
|
И о какой взрывной волне мы говорим в космосе?
|
Это... Тогда шрапнель, правда точность должна будет быть всё равно феноменальной. Поэтому такой вариант отпадает.
| Kosh : |
|
К тому же я думаю половина пишущих тут все же слабо себе представляют что такое скорости 1000км/с и какой эффект будет иметь столкновение на такой скорости с обычной железной болванкой...
|
Большая дырка на всю ракету Если соглашаемся с evEnt-ом и пылинки угрожают целому кораблю (хотя мне не нравится эта идея, но вот про камушки покрупнее - вполне нравится), то от ракеты останется дырка
добавлено спустя 27 минут:
P.S. Меня всё ещё нет.
_________________
=^^=
Что делал Чеширский Кот? А он из инвиза слал всем смайл :)
Последний раз редактировалось: Phantomsmith (14:49 22-11-2010), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
DIMOSUS.X
995 EGP
Рейтинг канала: 3(25)
Репутация: 188
Сообщения: 3252
Откуда: Vilnius/Minsk
Зарегистрирован: 06.08.2008
|
|
ИМХО вселенная должна быть максимально проста и прозрачна, хотя бы по началу
_________________
Даже ежики ежиков могут с трудом,
Иначе бы ежики были кругом. |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| DIMOSUS.X : |
|
ИМХО вселенная должна быть максимально проста и прозрачна, хотя бы по началу
|
Самая здравая мысль Вселенная должна наполняться по ходу повествования, а не довлеть над автором текста...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Phantomsmith
80 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 19
Сообщения: 314
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 20.07.2009
|
|
Согласен. И вообще, мне уже надоело тут всё обсуждать - я уже сижу и сочиняю Правда сдаётся мне, что я уже увлёкся...
На мой взгляд, мы оговорили уже всё, что было нужно. А остальное надо обсуждать по ходу дела
_________________
=^^=
Что делал Чеширский Кот? А он из инвиза слал всем смайл :) |
|
|
|
DIMOSUS.X
995 EGP
Рейтинг канала: 3(25)
Репутация: 188
Сообщения: 3252
Откуда: Vilnius/Minsk
Зарегистрирован: 06.08.2008
|
|
А кто мне расскажет основные принципы написания интерактива?
_________________
Даже ежики ежиков могут с трудом,
Иначе бы ежики были кругом. |
|
|
|
Phantomsmith
80 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 19
Сообщения: 314
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 20.07.2009
|
|
И мне, и мне! А то я только довольно примерно это понимаю... В основном на основе определения интеративности из курса информатики
_________________
=^^=
Что делал Чеширский Кот? А он из инвиза слал всем смайл :) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «Вселенная ЕГ» |
|
|
|
