|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Мозговая штормилка.» |
|
|
|
Crush
 285 EGP
 
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 48
Сообщения: 1190
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 23.07.2003
  |
|
| Shirson : |
Твоя идея на счёт списывания скилов не очень понятна, вроде что-то полезное, но не совсем понимаю пропорции. А если скилов 10? И в каких пропорциях с каких из них списывать?
Короче, представь себе EVE, только с нововведением, что при смерти теряется какое-то количество скилов. Как это огранизовать? Как быть с новичком и папиком, который играет пару лет? Какие скилы выбирать для резки и по какому принципу. Как их резать.
|
В ЕВЕ и так скилы режутся, если клон у тебя не проапгрейден. 
Поясняю механизм который я описал выше. Сортируешь скилы по количеству вложеных сп по убыванию, списываешь с 1го скила сп пока их количество не станет равно сп 2го скила, затем списываешь с обоих пока количество сп в первых 2х скилах не станет равно сп вложенному в 3й скил. итд.
Можно усовершенствовать механизм, если ты хочешь равномерного снижения скилов относяшихся к оружию/защите/електроники итп. Группируешь скилы по соответсвующим группам, делишь "sp loss" на количество групп и применяешь вышеописанный алгоритм к каждой группе.
добавлено спустя 8 минут:
Кстати в дополнение, если ты вводишь прогрессирующюю потерю сп, что если человека убивать многократно, то он будет терять сп пока их совсем не останется, а накапливать их очень тяжело, то такая игра отпугнет многих. Это серьезный удар по психике "слабых игроков". СП должны также легко приобретаться как они теряются (может чуть сложнее приобретаться чем теряются, но не намного).
Последний раз редактировалось: Crush (04:03 15-02-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Снуч
941 EGP
  
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
| Shirson : |
|
потери только в определённой области скилов создают перекос - должна быть вероятность потерять любой скил. вопрос в том, как именно это организовать
|
а потеря любого скила чем отличается от потери в определенной области в данном контексте? что-то не пойму что тебе нужно? просто ввести рандом по регрессу скилов - так что тогда обсуждать? или хочется хитровывернутое что-нибудь придумать - тогда зачем? не вижу смысла в рандомном регрессировании, должна быть причинно-следственная связь, иначе не понятно - за что такие муки?
|
|
|
|
WandererX
 77 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 05.12.2007
|
|
Есть такой вариант.
Допустим у нас есть три вида бластеров. Просто-бластер (I уровень), супер-бластер (II уровень) и мега-бластер (III уровень). Для того чтобы их использовать игрок должен прокачать соответствующий уровень, плюс за каждый уровень игрок может выбрать умение, например +25% к дальности или -30% к потреблению энергии.
Вначале теряются навыки, потом снижается уровень.
Такая система использована в Героях 3,4 и 5. Только там игроку предоставляется возможность “забыть” за деньги ненужные навыки.
|
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
Чтобы знать, как списывать скиллы, надо сперва понять, как эти самые скиллы получаются. Пара вариантов навскидку:
а) Игрок копит экспу на скилл, а когда накопит - бац! - и у него скачком меняется какой-нибудь показатель, с этим скиллом связанный.
б) Игрок копит экспу на скилл, а в это время связанный показатель меняется непрерывно. Когда достигается новый уровень скилла, просто меняются условия набора опыта на следующий уровень.
Теперь рацпредложение. Вообразим, что сп-пулом можно манипулировать свободно. Т.е. умер персонаж, отрезалось от скиллов где-то что-то - игрок тут же сел и остаток сп перераспределил, подрезав ненужные скиллы и восполнив нужные. Проблема: у каждого скилла и уровня скилла условия набора экспы разные. А это мы учтём, выдавая игроку при победах экспу разного цвета: зелёненькую за воробьёв, жёлтенькую за галок, красненькую за пингвинов. Точнее, за пингвинов давать будем экспу всех цветов радуги, какой-то побольше, какой-то поменьше, но условимся что красненькую даём только таких за сложных мобов, как пингвины и им подобные. Как расходуется экспа разного цвета? Думаю, ответ уже очевиден. Зелёненькая экспа для скиллов 1х и первого уровня, жёлтенькая - для скиллов 2x, но первого уровня, или 1x второго, и так далее. Ну, не совсем так: скиллы у нас требуют тоже разноцветной экспы - этому только зелёной кружку, а вон тому - красной ведро и жёлтой 15 вагонов. И теперь уже ясно как отрезать - надо от каждого требуемого количества экспы в каждом скилле по проценту изъять. Так у нас базовые скиллы теряться почти не будут, а вот сложновымученные будут улетать только в путь. Опять же легко будет разделять скиллы, которые для прокачки требуют прямоты рук (и эксклюзивной инфракрасной экспы) или только терпения.
P.S> Хотя сразу же одно НО видится - скиллы подкручивать после смерти муторно. Тут можно позволить игроку написать список скиллов для автоматического восстановления (в порядке убывания важности), или же забить и назидательно сказать: "А не умирай".
_________________
Не спешите меня.
Последний раз редактировалось: Krom (17:30 15-02-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Crush : |
В ЕВЕ и так скилы режутся, если клон у тебя не проапгрейден.
|
КАК они режутся? По какому прицнипу?
То что они режутся я знаю, а вот как?
| Цитата: |
Поясняю механизм который я описал выше. Сортируешь скилы по количеству вложеных сп по убыванию, списываешь с 1го скила сп пока их количество не станет равно сп 2го скила, затем списываешь с обоих пока количество сп в первых 2х скилах не станет равно сп вложенному в 3й скил. итд.
|
Это метод убивания наибольшего скила. Система хорошая, но тоже не без недостатков.
Пример с наибольшим некритичным скилом уже говорил.
Как быть, если у перса дофигищща скилов прокачана до одного уровня?
| Цитата: |
Можно усовершенствовать механизм, если ты хочешь равномерного снижения скилов относяшихся к оружию/защите/електроники итп.
|
Нет.
| Цитата: |
Кстати в дополнение, если ты вводишь прогрессирующюю потерю сп, что если человека убивать многократно, то он будет терять сп пока их совсем не останется, а накапливать их очень тяжело, то такая игра отпугнет многих. Это серьезный удар по психике "слабых игроков". СП должны также легко приобретаться как они теряются (может чуть сложнее приобретаться чем теряются, но не намного).
|
Слабые игроки могут не вылазить из no-PvP зоны. Кроме того, можно сделать как в EVE - NPC яйца не колят.
добавлено спустя 11 минут:
| Krom : |
Теперь рацпредложение. Вообразим, что сп-пулом можно манипулировать свободно. Т.е. умер персонаж, отрезалось от скиллов где-то что-то - игрок тут же сел и остаток сп перераспределил, подрезав ненужные скиллы и восполнив нужные.
|
Гениально! 
| Цитата: |
|
Проблема: у каждого скилла и уровня скилла условия набора экспы разные. А это мы учтём, выдавая игроку при победах экспу разного цвета: зелёненькую за воробьёв, жёлтенькую за галок, красненькую за пингвинов. Точнее, за пингвинов давать будем экспу всех цветов радуги, какой-то побольше, какой-то поменьше, но условимся что красненькую даём только таких за сложных мобов, как пингвины и им подобные. Как расходуется экспа разного цвета? Думаю, ответ уже очевиден. Зелёненькая экспа для скиллов 1х и первого уровня, жёлтенькая - для скиллов 2x, но первого уровня, или 1x второго, и так далее. Ну, не совсем так: скиллы у нас требуют тоже разноцветной экспы - этому только зелёной кружку, а вон тому - красной ведро и жёлтой 15 вагонов. И теперь уже ясно как отрезать - надо от каждого требуемого количества экспы в каждом скилле по проценту изъять. Так у нас базовые скиллы теряться почти не будут, а вот сложновымученные будут улетать только в путь. Опять же легко будет разделять скиллы, которые для прокачки требуют прямоты рук (и эксклюзивной инфракрасной экспы) или только терпения.
|
*высунув язык от усердия, пищет в блокнотик*
| Цитата: |
|
P.S> Хотя сразу же одно НО видится - скиллы подкручивать после смерти муторно. Тут можно позволить игроку написать список скиллов для автоматического восстановления (в порядке убывания важности), или же забить и назидательно сказать: "А не умирай".
|
Нет, наоборот. Если смерть будет однозначно убивать скилы, игрок будет ломать клавиатуру, говорить страшные слова, топать ногами и пр. А возможность подправить ситуацию своими руками будет офигенным предохранительным клапаном по впрыску некоторой надежды на то, что есть воможность свести потери к минимуму.
Огромное спасибо за идеи!
добавлено спустя 2 минуты:
| WandererX : |
Есть такой вариант.
Допустим у нас есть три вида бластеров. Просто-бластер (I уровень), супер-бластер (II уровень) и мега-бластер (III уровень). Для того чтобы их использовать игрок должен прокачать соответствующий уровень, плюс за каждый уровень игрок может выбрать умение, например +25% к дальности или -30% к потреблению энергии.
Вначале теряются навыки, потом снижается уровень.
Такая система использована в Героях 3,4 и 5. Только там игроку предоставляется возможность “забыть” за деньги ненужные навыки.
|
Надо подумать. Тут, по сути, получается несколько видов скилов, а я пока прикидывал только для одного типа.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (18:19 15-02-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
Если позволять игроку накидывать скилы в случае "левелапа" и "левелдауна" некоторые будут просто идти на самоубийство чтобы тока переучиться, - в общем жизня обесценивается слегка так
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
При смерти будет обязательная потеря части SP безвозвратно. Если кому-то это нужно - его дело.
Учитывая, что фиксированного скилкапа нет, проще просто поучиться, чем переучиваться.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Квазар
130 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 7
Сообщения: 413
Откуда: n/m
Зарегистрирован: 29.06.2002
|
|
Игрок теоретически может выучить вообще все скилы в игре?
|
|
|
|
Снуч
941 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
| Sh.Tac. : |
|
некоторые будут просто идти на самоубийство чтобы тока переучиться
|
| Shirson : |
|
При смерти будет обязательная потеря части SP безвозвратно. Если кому-то это нужно - его дело.
|
то есть впринципе можно из любого... персА сделать конфету? умер - доработал напильником, умер - доработал напильником. имея некую технологию рихтовки персонажа (эталон персонажа на таком-то левеле) можно распространить ее через интернет среди игроков и получить массу равноценных персонажей различающихся только датой начала игры/регистрацией (мультиплеер) или же просто свести всю игру к рихтовке персонажа в сторону эталона. я правильно мыслю?
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Не умирая, сделать эту же конфетку можно быстрее и проще. Не совсем понимаю смысл в такой перекройке скилов предумышленно.
>Квазар
Теоретически - да.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Crush
285 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 48
Сообщения: 1190
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 23.07.2003
|
|
Получается это будет мир Мастеров (именно с большой буквы) на все руки? маг/воин/вор/клерик/асасин/.. в одном флаконе?
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Опять же, EVE это мир мастеров на все руки?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
       
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
 |
|
EVE прокачка от времени, при всём желании - не хватит накопить столько скиллов, чтобы на все. Поэтому там прокачка обычно узкая. А вот наиболее эффективные пути прокачки там вычислены, так что получаются по каждому направлению персонажи, различающиеся в основном физиономиями.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Для систем с конечным числом состояний это неизбежно Просто можно подсластить ситуацию возможностью большого количества специализаций + различными вариантами их достижения.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Raunijar
215 EGP
Рейтинг канала: 2(15)
Репутация: 46
Сообщения: 245
Откуда: Sol III. Terran swamp
Зарегистрирован: 07.01.2008
|
|
Есть предложение не выравнивать, а отрезать процент или несколько, приняв за 100 каличество ехр в _каждом_отрезаемом_ скилле. Дальше они сами будут выравниваться, если смерть многократна, потому что с меньшего отрезается меньше, с большего больше.
Например, есть три неких скилла в 20, 30 и 100 експы. Игрок умер три раза, каждая смерть забирает (например) 5%. Остается 17.2, 25.7 и 85.7 соответственно. Видим, что в первом случае отнялось 2.8 ехр, а в последнем 14,3. Чем больше скилл, тем больше взяли.
Проблем с добавлением новых скиллов нет, потому что режем все.
Еще можно добавить страх двух смертей подряд — период времени после первой смерти: если в это время происходит смерть — штраф в двойном размере.
Прошу прощения, если я неверно понял вопрос.
_________________
EkerilaR asugisalas muha haite gagaga ginuga he lija hagalawijubig |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Дело в том, что если смерть будет резать ВСЕ скилы, это перебор. У человека должна отсаваться хоть какая-то надежда, что пронесёт и не срубит самый-дорогой-и-долго-дрюченный-скил.
Вариант с процентами хорош, только срезать не со всех скилов, а с четверти, случано выбраных Вохможно, это как-то можно скомбинировать с идеей Kromа, и получится крысота
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
WandererX
77 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 05.12.2007
|
|
Можно сделать и вот так.
У игрока есть клон. У клона есть уровень.
Емкость клона определяется формулой:
Емкость = (ур. клона) х (базовая емкость) округление вниз (если скил не влезает полностью, то он не помещается в клона).
Емкость скила = (ур. скила) х (модификатор).
Механика такая: все скилы которые изучил игрок помещаются в стек в порядке изучения и 25% того, что не поместилось в клона случайным образом исчезает.
В eve, по-моему, так и сделано.
Хотя странно все это: навыки там всякие для использования сканеров и бластеров. У пилота на пульте есть кнопка для включения, а все остальное ему знать необязательно.
Можно предложить следующую схему:
1. У пилота нет навыка. При этом он может использовать любое оборудование, но при этом на него (оборудование) накладывается пенальти.
2. У пилота есть теоретические знания (диск с инструкцией в магазине купил и в голову загрузил). Пенальти убирается.
3. У пилота есть и теория и практика (сто раз выстрелил из бластера и попал). Пилоту дается бонус при использовании девайсов и кораблей.
При гибели игрока навыки не теряются. Но уменьшается боевой рейтинг, который дает возможность игроку управлять более высоким классом кораблей. Был например элитой, слил Титан, стал хармлесом. А кто хармлесу даст новый Титан?
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Вариант со стеком будет лечиться первичной прокачкой всего важного в хайсеке, а потом изучением всего второстепенного. Порезили - ну и фиг с ним
| Цитата: |
|
Хотя странно все это: навыки там всякие для использования сканеров и бластеров. У пилота на пульте есть кнопка для включения, а все остальное ему знать необязательно.
|
 Нужно различать игрока и персонажа. Персонаж прекрасно знает как пользоваться оборудованием, и для того, чтобы он начал этим заниматься, у игрока есть кнопка "начинай уже делать, чему тебя так долго учили". В подобных играх, успешность отдельных действий определяется тем, какая цифирь стоит в используемом навыке, а не как удачно и быстро игрок двигает руками.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
TbMA
102 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 285
Откуда: Sol 3
Зарегистрирован: 06.11.2002
|
|
| Shirson : |
Нужно различать игрока и персонажа. Персонаж прекрасно знает как пользоваться оборудованием, и для того, чтобы он начал этим заниматься, у игрока есть кнопка "начинай уже делать, чему тебя так долго учили". В подобных играх, успешность отдельных действий определяется тем, какая цифирь стоит в используемом навыке, а не как удачно и быстро игрок двигает руками.
|
Может быть, если ты говоришь о тех кто с НПЦ дерется, это и правда. Но в ПВП совершенно все иначе.
В Еве недостаточно просто купить прокачанного чара, чтоб сразу начать летать как ветеран.
_________________
[XB][SE] : "Oderint Dum Metuant" |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
А я этого нигде не говорил.
Мало того, специально написал "В подобных играх, успешность отдельных действий определяется тем, какая цифирь стоит в используемом навыке"
Игрок абсолютно никак не влияет, скажем, на непосредственно процесс выстрела. Он не наводит турель, не бёрет поправки по дальности и скорости, не жмёт на гашетку. Он только отдаёт команду "Стрелять". Представте себе морской боевой корабль. Сотни чел экипажа, хренова гора оборудования и вооружения. Так вот игрок на этом корабле - капитан. Он сам ничего не наводит, не сидит вперившись в радар, не дёргает газульку на двигателе. Он рулит всем этим своими командами. И все те сотни чел экипажа имеют свои навыки, которые и применяют, стараясь исполнить команды капитана.
А вот какие команды отдавать и когда - это и есть мастерство. Но к данному вопросу отношение практически не имеет
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (21:58 21-02-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Мозговая штормилка.» |
|
|
